стандарты С++, компиляторы, и i++ i ++ - Ru-MaNGOS

Йоха · 13.01.2011, 08:59

Хороший тест, только вот ответ на вопрос

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Кот ДаWINчи · 13.01.2011, 09:42

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Вот этого и добиваемся! Если засунул строчку в компилятор, то уже хоть чего то может....

**zergtmn** · 13.01.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от Йоха

Хороший тест, только вот ответ на вопрос чему будет равно выражение i = 5; i = ++i + ++i вычислит любой школьльник засунув эту строчку в компилятор, а вот смысл скорее всего останется недоступным.

Один засунет в один компилятор, другой - в другой, а ответы получатся разные.

Йоха · 13.01.2011, 12:23

если другой компилятор выдаст другой ответ, то это плохой компилятор

**virusav** · 13.01.2011, 13:07

Это форум по мангосу, а не программированию на си++.
Тест должен содержать вопросы относительно тематики форума.

**zergtmn** · 13.01.2011, 13:25

Цитата:

Сообщение от Йоха

если другой компилятор выдаст другой ответ, то это плохой компилятор

А как определить какой хороший?
Про такое понятие, как Undefined Behaviour, не слышали?

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 20 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

**virusav** · 13.01.2011, 14:23

Не надо такие вопросы включать в тест, это уже идет тематика программирования.

Йоха · 13.01.2011, 14:32

Цитата:

Сообщение от zergtmn

И как определить язык, на котором написано

Сперва не понял о чем речь.

Действительно в вопросе не указано для какого языка это выражение. Видимо подразумевается что претенденты на получение форумного аккаунта должны знать на каком языке написан мангос

Йоха · 14.01.2011, 09:38

у меня нет претензий к вопросом за исключением одного, насчет вычислить выражение i = 5; i = ++i + ++i.
Там просто необходимо добавить предложение что это "выражение на языке с++"

rsa · 14.01.2011, 10:12

Цитата:

Сообщение от tempura

Lordronn
только последний кое-как хоть куда-то проходит. Остальные мимо кассы вообще.

это бы еще ладно, а вот то что ответы на них вполне неоднозначны - это еще хуже

кто изобрел бомбу до сих пор непонятно, углы треугольника в неэвклидовой геометрии совершенно другие, да и наименьшей неделимой частицы по самым свежим теориям в списке нету... и вообще частиц не существует, как известно из волновой теории

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Йоха

у меня нет претензий к вопросом за исключением одного, насчет вычислить выражение i = 5; i = ++i + ++i.
Там просто необходимо добавить предложение что это "выражение на языке с++"

нет такого понятия. правильно будет "на языке с++ в соотвествии со стандартом ANSI???. есть реализации языка в которых вычисление такого выражения вернет совсем не то что предполагается (там ведется атомизация операций и результат будет

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 12 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

).

alien · 14.01.2011, 13:57

Цитата:

у меня нет претензий к вопросом за исключением одного, насчет вычислить выражение i = 5; i = ++i + ++i.
Там просто необходимо добавить предложение что это "выражение на языке
с++"

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Йоха · 14.01.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от rsa

нет такого понятия. правильно будет "на языке с++ в соотвествии со стандартом ANSI???. есть реализации языка в которых вычисление такого выражения вернет совсем не то что предполагается (там ведется атомизация операций ).

да блин, если компилятор с++ выдает тут нечто

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 14 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

, выкинуть на хрен такой компилятор. Это же элементарное выражение. Префиксная форма оператора ++ увеличивает значение переменной до вычисления значения всего выражения, это четко прописано в стандарте.

Йоха · 14.01.2011, 19:45

ну и как вариант:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 2 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

rsa · 14.01.2011, 21:05

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 14 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Йоха · 14.01.2011, 22:31

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 14 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

и ... ?
может быть ты считаешь что турбос с дискетки 90-ых является тем самым компилятором на который стоит ровняться ?

Или ты считаешь что он "честно в соответствии с объявленной последовательной логикой выполнения выдает" правильный результат ?

Лезем в ТОТ САМЫЙ стандарт, что для языка с, что для с++ там есть такая фраза:

Цитата:

The value of the operand of the prefix ++ operator is incremented. The result is the new
value of the operand after incrementation.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 14 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

гениально не правда ли ? Каким боком там товарисчи из борланда писали компиляторы никому неизвестно ...

Для случаев как с тс я уже написал :

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 14 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

**zergtmn** · 15.01.2011, 00:38

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 13 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

**RomanRom2** · 15.01.2011, 12:14

Цитата:

Сообщение от Йоха

гениально не правда ли ? Каким боком там товарисчи из борланда писали компиляторы никому неизвестно ...

мы с munche в свое время убедились в этом сами. сишный компилятор борланда почти в половине случаев не соответствует либо стандартам, либо общепринятой документации. я имею ввиду, например, не соответствие составных типов в функциях с другими языками, с тем же си из вижуал студии и документации msdn. что то мы там в сетевом коде делали. и... плюнули. в дельфи все нормально с этим, ни одной жалобы еще не поступало

Цитата:

Сообщение от tempura

Вот отличное предложение (жаль я его заметил не сразу, ну я тупой). Кто-то может сформулировать такие (подобные) вопросы-ответы под мангос?

отправил в личку.

добавлено:

Цитата:

Сообщение от Йоха

и ... ?
может быть ты считаешь что турбос с дискетки 90-ых является тем самым компилятором на который стоит ровняться ?
Лезем в ТОТ САМЫЙ стандарт, что для языка с, что для с++ там есть такая фраза:

Цитата:
The value of the operand of the prefix ++ operator is incremented. The result is the new
value of the operand after incrementation.

йоха, блин

не вводи людей в заблуждение

в твоей же цитате написано "The result is the new value of the operand after incrementation". ++i не переменную возвращает, а значение. "tC, 90-затертого года" выдал правильный результат.

Йоха · 15.01.2011, 18:37

Цитата:

Сообщение от RomanRom2

йоха, блин

не вводи людей в заблуждение

в твоей же цитате написано "The result is the new value of the operand after incrementation". ++i не переменную возвращает, а значение. "tC, 90-затертого года" выдал правильный результат.

Рома, заблуждаешься ты. оператор ++ возвращает переменную, а не ее значение.

Народ, вы неверно понимаете смысл оператора ++. Он не возвращает значение! Он увеличивает значение переменной и возвращает ее. И в зависимости от формы (префиксная или постфиксная) значение переменной увеличивается до вычисления выражения или после.
В нашем случае сперва значение переменной i увеличивается на единицу два раза, а потом происходит сложение переменной с самой собой.

Базовый синтаксис префиксного оператора ++ в ввиде функции-члена класса:

Код:

T &T::operator ++(T&)

Что он возвращает ? правильно! экземпляр класса по ссылке, то есть тот же экземпляр который уже увеличен, а постфиксный возвращает копию. За счет этого и достигается требуемый эффект.

P.S. турбо с в топку !

P.P.S учите матчасть !

rsa · 15.01.2011, 20:12

Цитата:

Сообщение от Йоха

*** скрытый текст ***
и ... ?
может быть ты считаешь что турбос с дискетки 90-ых является тем самым компилятором на который стоит ровняться ?

мне достаточно пофиг правильно это или нет. могу только сказать, поскольку асм еще помню, что трансляция того выражения в машкоды гораздо проще, логичнее и быстрее в том варианте,

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 13 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от YuruY

Форум открыт на чтение, тогда-уж сразу на "ниже-пояса" их дублируйте, чтоб им не копипастить.

с моей точки зрения умение найти ответ на этом же форуме, а не в гугле, уже вполне достойная заявка.

**zergtmn** · 15.01.2011, 20:41

**RomanRom2** · 16.01.2011, 03:02

Цитата:

Сообщение от Йоха

Рома, заблуждаешься ты. оператор ++ возвращает переменную, а не ее значение.
P.P.S учите матчасть !

ох йоха йоха, ты чото все поперепутал у себя в голове

ты же сам написал: The result is the new value of the operand after incrementation. тут написано новое ЗНАЧЕНИЕ. оператор ++ для своего класса ты можешь как угодно перегрузить, но ты ж не можешь например сделать ++i = 1, если это int. разберись с документацией.

но истина оказалась совсем не там

мы тут посовещались с нашими гуру, говорят что так вообще некорректно делать. потому что имеются побочные эффекты, порядок выполнения которых не гарантирован.
будет сделано следующее:
1) запомнено число i
2) увеличено i
3) запомнено число i
4) увеличено i
посчитана сумма 1) и 3)
6) i присвоен результат 5)
гарантируется, что 2) выполняется после 1), 4) выполняется после 3), 5) выполняется после 1) и 3), 6) выполняется после 5), остальное не гарантируется. вроде бы даже не гарантируется, что будет "увеличено i", а не "i = результат 1) + 1". понятно, в чем проблема? нельзя делать предположения о порядке вычисления выражения (кроме || и &&, для который порядок определен). нельзя делать предположения о том, что будет выполнено раньше - присваивание или увеличение.

об этом написал чуть выше zergtmn. вот тебе еще ссылка на msdn, как раз этот случай: http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...=vs.80%29.aspx

иными словами и коротко говоря - такие действия вообще не определены каким либо стандартом. zergtmn выделил это для тебя красным. вот в этом истина. в таком случае результат полностью будет зависить от компилятора и ошибкой это не будет. это будет просто отдельной интерпритацией.

но компилятор то это всё хавает... как уж так?

да очень просто, это намеренно сделано. компилятору это разрешено делать, чтобы можно было делать всякие умные вкусные оптимизации. вообще, по рукам молотком тем, кто пишет проги, которые по-разному работают на разных компиляторах. вот зачем делать i = ++i +1? делай i += 2 и не умничай.

итак, какой бы не был результат - он всегда будет (вот парадокс) правильный

"точка зрения" будет зависить от используемого компилятора.

кстати, покажи плиз компилятор, в котором будет равно тому, в чем ты так уверен?

Йоха · 16.01.2011, 10:15

Согласен, почитал стандарт, там действительно результат подобного выражения не определен. В общем случае выражение не может содержать операторов которые изменяют операнд более одного раза. Так что результат подобных выражений целиком на совести разработчиков компилятора.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 14 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

**RomanRom2** · 16.01.2011, 17:40

а чо, собсно. тема можно сказать закрыта

))

**tempura** · 16.01.2011, 18:17

Бл-лин!!!!!!!!!! Как невовремя!!! Только я попкорна набрал, в первый ряд протолкался...

rsa · 16.01.2011, 18:20

Кстати. Тему, точнее вопрос, можно вернуть взад переформулировав:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 14 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

**tempura** · 16.01.2011, 19:51

Цитата:

Сообщение от rsa

Кстати. Тему, точнее вопрос, можно вернуть взад переформулировав:
*** скрытый текст ***

Сделать можно только четыре варианта, и лишь один из них можно сделать верным.

rsa · 16.01.2011, 21:06

Выкинуть 4 и ссылку на него

alien · 16.01.2011, 22:33

Да и еще

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Йоха · 17.01.2011, 08:42

кстати, вот хороший разбор полетов на эту тему:
http://alenacpp.blogspot.com/2005/11...ce-points.html

**tempura** · 17.01.2011, 21:11

Цитата:

Сообщение от alien

...если в гугле вбить, то сразу выдает ответ

О-О-О!!!!! Вот оно! Ты знал-ты знал!!!
Если человек при любом затруднении, вопросе, проблеме, сложности просто лезет в гугл и находит там ответ - это НАШ человек. А какой компилятор кому что выдает - это проблемы компилятора.

Я вообще попробовал это калькулятором посчитать...

alien · 17.01.2011, 22:00

tempura, ты меня не понял.... я не против чтобы народ пользовался гуглем. Я про то чтобы народ не бездумно копировал найденный ответ из первойже строчки.. )

KiriX · 17.01.2011, 22:06

Цитата:

Сообщение от alien

tempura, ты меня не понял.... я не против чтобы народ пользовался гуглем. Я про то чтобы народ не бездумно копировал найденный ответ из первойже строчки.. )

Ну темпура об этом и говорит вообще-то. Правильный ответ уже тот - что кто-то полез в гугле. И нашёл его там. И пофиг на компиляторы - пусть будет ответ из гугла - главное, что человек поиском при затруднении умеет пользоваться - об этом шла речь

Sid · 17.01.2011, 22:25

Я первым делом, подумал, мб нигма поймет синтаксис и решит

http://nigma.ru/?s=i+%3D+5;+i+%3D+%2...all&srt=0&sf=1

**tempura** · 18.01.2011, 02:03

Цитата:

Сообщение от alien

tempura, ты меня не понял.... я не против чтобы народ пользовался гуглем. Я про то чтобы народ не бездумно копировал найденный ответ из первойже строчки.. )

Не накаляй обстановку...

16.01.2011, 18:17	#24
tempura Forum bot Регистрация: 01.02.2010 Адрес: пусто Сообщений: 841 Сказал(а) спасибо: 286 Поблагодарили 418 раз(а) в 190 сообщениях Записей в дневнике: 60	Бл-лин!!!!!!!!!! Как невовремя!!! Только я попкорна набрал, в первый ряд протолкался... __________________ Совершенно безопасен для людей, обладающих хотя бы некоторыми минимальными зачатками интеллекта, и способными строить причинно-следственные цепочки.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стандарты написания кода в патчах	virusav	Прочая документация	15	23.12.2010 09:40

13.01.2011, 12:23	#4
Йоха Умный Регистрация: 02.07.2010 Сообщений: 434 Сказал(а) спасибо: 27 Поблагодарили 73 раз(а) в 45 сообщениях	если другой компилятор выдаст другой ответ, то это плохой компилятор

13.01.2011, 13:07	#5
virusav Администратор Регистрация: 19.02.2010 Сообщений: 492 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 341 раз(а) в 154 сообщениях	Это форум по мангосу, а не программированию на си++. Тест должен содержать вопросы относительно тематики форума.

13.01.2011, 14:23	#7
virusav Администратор Регистрация: 19.02.2010 Сообщений: 492 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 341 раз(а) в 154 сообщениях	Не надо такие вопросы включать в тест, это уже идет тематика программирования.

14.01.2011, 09:38	#9
Йоха Умный Регистрация: 02.07.2010 Сообщений: 434 Сказал(а) спасибо: 27 Поблагодарили 73 раз(а) в 45 сообщениях	у меня нет претензий к вопросом за исключением одного, насчет вычислить выражение i = 5; i = ++i + ++i. Там просто необходимо добавить предложение что это "выражение на языке с++"

16.01.2011, 17:40	#23
RomanRom2 WowCore Dev Регистрация: 31.03.2010 Сообщений: 468 Сказал(а) спасибо: 73 Поблагодарили 106 раз(а) в 70 сообщениях	а чо, собсно. тема можно сказать закрыта ))

16.01.2011, 21:06	#27
rsa Почетный флудер Старожил Регистрация: 08.03.2010 Адрес: Мурманск, Россия Сообщений: 788 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили 333 раз(а) в 151 сообщениях Записей в дневнике: 1	Выкинуть 4 и ссылку на него

17.01.2011, 08:42	#29
Йоха Умный Регистрация: 02.07.2010 Сообщений: 434 Сказал(а) спасибо: 27 Поблагодарили 73 раз(а) в 45 сообщениях	кстати, вот хороший разбор полетов на эту тему: http://alenacpp.blogspot.com/2005/11...ce-points.html

17.01.2011, 22:00	#31
alien Ученый Регистрация: 17.05.2010 Сообщений: 148 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях	tempura, ты меня не понял.... я не против чтобы народ пользовался гуглем. Я про то чтобы народ не бездумно копировал найденный ответ из первойже строчки.. )

17.01.2011, 22:25	#33
Sid Ученый Регистрация: 02.04.2010 Сообщений: 237 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 99 раз(а) в 44 сообщениях	Я первым делом, подумал, мб нигма поймет синтаксис и решит http://nigma.ru/?s=i+%3D+5;+i+%3D+%2...all&srt=0&sf=1