Убунта - это не линукс

[shnur]

Дома пока Windows, под нее больше различных привычных мне программ, аналоги которых я не нашел в Linux, либо аналоги не столь функциональны, либо не привычны(думаю это вопрос привычки, а также вопрос времени, в то числе когда под Linux появиться больше удобных и функциональных програм).

[kBaTT]

Сообщение от shnur

Попробуйте тот же Debian или Fedora или Ubuntu запустить на 64 мб Озу с включенными Х-ми и Kde.

Зачем кедами мучить столь скромную личинку памяти?
XFCE можно использовать.

[ufir75]

Сообщение от kBaTT

Зачем кедами мучить столь скромную личинку памяти?
XFCE можно использовать.

Из менее распространенных но не менее заслуженных JWM, Openbox, Fluxbox, Lxde - e16 и e17 это вообще какое то чудо как по красоте так и по функционалу

Пользуюсь Windows 7 с момента выхода бета версии. Проблем не было.
Может у тебя железо старое и глючное? Так выкинь его на свалку.

Согласен 2 ядра и 2 гига это старое и глючное железо .Надо бы 4 ядра и 4 гига

Когда не хватает ума разобраться в проблемах, лучше сменить ОС, это да.

Но вот одна закавыка почему-то программы для моделирования мебели и раскроя напрочь отказывались работать на виндовс 7. А на тот момент это было очень необходимо по роду моей деятельности. А гады программеры никак не хотели переписывать телефонный справочник моего города под 7 и тоже вылетало с критами- не говоря уже об других мелких и нужных программах. Да это нехватка моего ума- что не смог портировать программы для своих нужд.

Значит ты один из тех, кто верит в мифы например, что если в реестре создать ключ ErrorFree система магическим образом перестанет глючить Ок.
А почитать про принцип работы QoS не судьба?

Действительно, служба "Quality of Service" резервирует 20% от пропускной способности канала, причем любого - хоть модемного на 14400, хоть гигабитного Ethernet-канала. Особенностью этой службы является то, что даже при удалении службы QoS из свойств соединения пропускная ширина канала не освобождается...
Освободить канал (или настроить QoS) можно следующим образом: запускаем апплет Group Policy (gpedit.msc), находим там Local Сomputer policy и нажимаем на Administrative templates (Административные шаблоны), а затем выбираем Network - QoS Packet Sheduler. Включаем Limit reservable bandwidth и cнижаем Bandwidth limit с 20%, установленных по умолчанию, до 0, или вообще отключаем его.
Обратите внимание: для вступления внесенных изменений в силу требуется перезагрузка

Тогда почему ты выбрал ОС, с которой трахаться надо еще больше?

Переходя на линукс я по крайней мере знаю что меня ждут трудности и решаю их по мере своих надобностей- находясь на виндовс я постоянно в ожидании когда же они проявятся.
Лучше полдня потерять потом за 5 минут долететь(С) Старый добрый мультик из детства.

[Vinolentus]

Действительно, служба "Quality of Service" резервирует 20% от пропускной способности канала, причем любого - хоть модемного на 14400, хоть гигабитного Ethernet-канала. Особенностью этой службы является то, что даже при удалении службы QoS из свойств соединения пропускная ширина канала не освобождается, бла-бла-бла...

Хватит уже нести чушь. Уже лет пять как прошло, можно было бы и прочитать.
http://support.microsoft.com/kb/316666/ru

[shnur]

Зачем кедами мучить столь скромную личинку памяти?
XFCE можно использовать.

Речь о том что «по умолчанию современны» дистрибутивы Linux по прожорливости ни чем не уступают Windows. А пилить и оптимизировать можно и Windows, хотя стоит признать с меньшим успехом.

Переходя на линукс я по крайней мере знаю что меня ждут трудности и решаю их по мере своих надобностей- находясь на виндовс я постоянно в ожидании когда же они проявятся.

Я уже писал, но ещё раз повторюсь, на linux так же проблем хватает, он будет работать долго и без глюков если его включить и больше не подходить к нему, но тоже самое можно сказать и про Windows.

Переходя на линукс я по крайней мере знаю что меня ждут трудности и решаю их по мере своих надобностей

Что вам мешает тоже самое делать под Windows?
У меня дома на компьютере довольно долго стояла Xp и еще бы стояла если бы компьютер не сдох(материнская плата навернулась), непредсказуемых и не решаемых глюков я не наблюдал(изучите «лучше» Windows, и многое станет предсказуемо).

[shnur]

Добавлю:
Настраивая сервер под Windows мне хватало встроенной справки и книг, чтобы настроить сервер под Linux приходиться долго собирать информацию по всему интернету из разных источников.
Если нужен gui однозначно Windows (хотя и в ней одним gui все не решишь), с gui в linux на мой взгляд не так все хорошо, хотя модем(нужно было сделать автодозвон и чтобы он работал как сервис, а не кнопочку нажал подключился, кнопочку нажал выключился.) например я в Debian быстро и легко настроил через gui(правда pppconfig, это не совсем gui), допиливал потом конфиги, сразу через конфиги я не смог это сделать. Тоже самое и с Samba.

[tempura]

Ур-ра-ура! Война-война!!!

Немного отползая от темы компутираф и имея ввиду "священные войны" в общем... Я часто сталкивался с войнами на темы "что круче" например "восточное фехтование или западное", "пистолет или револьвер", и т.п. В итоге все здравомыслящие люди всегда приходят к выводу, что "все зависит от профессионализма". Кратко резюмируя: профи ВСЕГДА завалит полного дуболома в ЛЮБОЙ ситуации. Если хорошему "западнику" вместо привычного оружия всучить катану, то он с ней ляжет в полминуты, если на "сомурайа" напялить белую готику - он вообще до боя не дойдет, сварится. А быть одновременно специалистом в обоих областях практически нереально - просто потому что люди недолго живут. Не успевают выучиться и тому и другому.

Учитесь с утра до ночи сидеть в линухах - станете крутыми линухоидами. Забудете как в венде нажать пару-тройку клавиш и набрать пару-тройку команд, чтобы она стала легкой и быстрой. Зато на линухе будете крутыми спецами.
Учитесь с утра до ночи сидеть в вендах - станете крутыми вендузятниками. Забудете как консоль запускать, зато в пару кликов любую венду раскрутите до реактивного состояния.

Но тут еще прикладной момент присутствует.
Если вы работаете с людьми, то они в массе своей юзают венду, а не линь. И поддержка им требуется именно в венде. И каким бы крутым никсоидом ты ни был - хрен ты будешь полезен им. Неумение нажать пару кнопок, и рассказы типа "говно эта венда, юзай лучше линь" - это полный нафталин, и звучит детским лепетом. А если еще ты никсоид который сидит в иксах - так ты уже считай наполовину вендузятнег, только не умеющий оказать техподдержку основной массе тупого юзера.

Так что сравнения никсовых интерфейсов с вендой - совершенно глупое дело. Никсы - это не удобство использования, а работа в консоли. Если ты хоть глазом сунулся в юзабилити - любые интерфейсы линуха, от гнома и кед, до блекбокса и ХФСЕ - костыли и подпорки. Оболочки для консоли.




А Макинтошеры тут есть? Пусть расскажут об удобстве МакОС, в сравнении с вендой и линухой?
Мне вот МакОС не нравится никак вообще - неудобно мне. Но я и венду под себя так перепиливаю, что на моем ящике обычный человек за полчаса мозгами сворачивается и руками трясется.

[narma]

Холиварим потихоньку ?

Когда-то тоже фанател от линукса. Сейчас отношусь спокойно, нравится линукс - юзай линукс, нравится винда - юзай винду.

Примечательно что я пересел на линукс из-за того что эмулятор сервера малоизвестной ммо игры под виндой не хотел работать, а в линуксе нормально запускался.

P.S. С самого первого запуска вов играю под wine, не жалуюсь.
P.P.S. пользователь gentoo.

[RomanRom2]

говорил, говорю и буду говорить:

а) ВРУТ:

Они говорят, что Линукс стал дружественнее. Они говорят это уже лет десять. КДЕ, говорят они, внешне практически не отличается от десктопа Виндовз. Верно, но это только половина правды. Вторая половина состоит в том, что на фоне этой внешности вам придется почти всё время держать открытой консоль, вечно искать в разных манах, хауту, на форумах и т.п. разные команды, ключи, параметры и т.п. При этом половина манов и хауту будет на английском и, как минимум, будет предполагать, что вы уже частично в курсе вопроса, а на форумах вы найдёте больше вопрошающих, чем отвечающих. Более того, время от времени вы будете выяснять, что оказывается, чтобы сделать то-то и то-то, вам нужен некий пакет, которого в вашем дистрибутиве нет. Есть исходники в сети, их можно будто бы скомпилировать, но вы никогда этого не делали. Более того, у вас и компиляторов нет, потому что вы не ставили себе средства разработчика (потому что вы не разработчик, ага). Можно скачать бинарник из какого-нибудь самодеятельного репозитария, но тогда будьте готовы к конфликту пакетов из-за которого у вас может перестать работать всё, что угодно, вплоть до всего KDE целиком, например.

Они говорят, что под Линукс есть достаточное количество программ для полноценной работы. Во всяком случае - для домашнего использования. Например, что есть достаточное количество нормальных ICQ-клиентов. Это тоже неправда. И не надо мне рассказывать про гайм. Единственный нормальный гайм - это адиум под МакОсь Хы. Когда речь заходит о работе с изображениями, всегда говорят про гимп. Он, добавляют, не хуже фотошопа. Пиздёж. Он НАМНОГО хуже фотошопа. Даже многие из тех возможностей, что реализованы в обоих этих пакетах, в гимпе реализованы хуже. Многих же просто нет. "К гимпу можно подключить фильтры и плагины от фотошопа", - говорят они. Тут не спорю. Можно. Но зачем? То есть, если для вас обработка фотографии заключается в применении к ней разнообразных фильтров и плагинов, то всё хорошо, но это нужно далеко не всем. В гимпе, говорят, есть лисп. Пиши себе любую опцию и пользуйся. Нах. Я не умею и не хочу писать никакие опции. Я хочу обрабатывать фотографию.

Про вёрстку в постскрипт я даже говорить не буду. Это просто не смешно, простите.

Ну, с браузерами под линуксом всё в порядке, это правда. То, что под него нет интернет-эксплорера, только к лучшему.
Опен офис тоже во многом не хуже МС офиса. Для меня. Хотя те, кто использует возможности того же мс офиса на полную катушку, говорят, что это не совсем так. Ну да ладно.

Игрушки. "Сотни интереснейших игр ***-***-***" - сказано в сопроводиловке ко многим линукс-дистрибутивам. Четырежды пиздёж. Если только пятнашки, лайнс, восемнадцать видов тетриса, пасьянс маджонг, пара сверхдоисторических стрелялок (из тех, что помещались на один флопик вдесятером) и морально устаревшая (и усложненная делением на сервер/клиент) фрицив не являются для вас интересными играми.

Да, существуют пакеты, с помощью которых можно запустить и навроченные виндовые игры. Но они не входят в дистрибутив, часто платные, не гарантируют запуска всех игр да и вообще могут к вам не встать.

Они говорят, что Линукс намного стабильнее виндоуз. Ну не знаю. Если речь идёт о сравнении отстроенной конфигурации линукс на сервере, которая жужжит себе и которуюникто особо не трогает, и, скажем, о виндоуз'95, то это, конечно, правда. Домашняя линукс-машина в умелых руках тоже, возможно, работает хорошо. Но пока ваши руки станут умелыми, вы сами будете всё гробить и ронять гораздо чаще, чем в привычной вам виндоуз (или даже - вот ведь парадокс! - в непривычной вам МакОС).

Они говорят, что вот в данном конкретном дистре уж точно всё нормально в русским языком! Но всё равно будьте готовы к тому, что у вас или в мессенджере вдруг вылезут кракозяблы, или в каком-нибудь очень нужном именно сейчас пакете все менюшки окажутся из вопросительных знаков или знаков подчеркивания. Тут они вам скажут, что надо было пользоваться английским интерфейсом. На всякий случай.

б) заблуждаются и вводят в заблуждение других:

Есть много популярных текстов о том, как линуксоид пытался перейти на виндоуз и как там всё глючило, выёбывалось и ело москъ. Результатом каждого такого текста является вывод о рульности линукса и суксьности виндовза. Но этот вывод - ошибочный.
Например, такой вот эспериментатор пишет: "Установщик ставит целые группы компонентов сам, не давая возможности посмотреть, что именно я ставлю. В линуксе не так". Да *** там. В линуксах тоже бывают графические установщики, которые спрашивают: "Поставить программы для работы с зелёной ***нёй?" Можно ответить только да или нет. А какие именно там программы, непонятно. Нет, конечно, можно ставить попакетно, но начинающему юзеру, во-первых, названия этих пакетов ничего не скажут, во-вторых, можно пропустить что-нибудь важное. А опытному-то, говорят, говорят! А в винде, мол, и опытный выбора особенно лишён. Тоже пиздёж. Потому что опытный, во-первых, знает, что именно входит в комплект под каждой птичкой, а во-вторых, никто не мешает ему тупо распаковать кабы и вручную дораскидать их по папкам, что иногда и делается.
Жалуются, что винда не предлагает особенно выбирать из разных фс. Ну ёпта. Некоторые дистрибутивы линукс при установке не предлагают выбора даже из двух, и чё? Да и мне, честно говоря, кажется, что выбор из десятка фс, это больше шашечки, чем ехать.
Начинают сетовать, что, мол, нет привычных им команд и программ, а некоторые неожиданным образом отличаются на одну букву. Им кажется, что это недостаток. Охуеть, да. Когда после винды вламываешься в линух, там тоже нет нихуя знакомого. Но это не недостаток, нет. Это тебе поле для изучения и саморазвития. Соси.
И, наконец, сетуют, что у них всё падает, вплоть до хуя и настроения. И это тоже вина виндоуза. А вот у меня почему-то в ХП ничего не падает вообще. А вот в линуксе - то и дело. Это вина линукса? Почему-то линукс-фрикам не приходит в голову, что виндоуз - тоже требует изучения, навыка и т.п. Что оно у них валится именно потому, что они сами его валят своими неумелыми действиями. И точно так же будет валиться линукс у стремительно перешедшего на него с виндов.

А уж "юморески" о виндоуз как самой худшей системе в мире - это вообще жлобство. Чаще всего их сочиняют те, кто держит на винте две системы и сидит в линуксе только ради ощущения собственной крутости, а когда что-то нужно в самом деле сделать, воровато оглядываются и перегружаются в ХП. Это они в своё время, когда я не мог настроить pptp под альтом, советовали мне не париться и, когда нужен инет, перегружаться в винды. Имя вам лицемеры и пидарасы.

Подытожу. Я вовсе не являюсь противником линукса. Даже наоборот, наверное. Я являюсь противником лжи, лицемерия и сектантства. Не ведитесь, в общем, дорогие и прочие, на враньё и, выбирая линукс, знайте, что вас на самом деле ожидает.

Типа вот.

ЗЫ. основную мысль сего опуса выделил жирным

[rsa]

Господа, давайте все таки не путать теплое с мягким. *ксы - это изначально _серверные_ системы, к которым последние годы приворачивают кое-какие юзер-френдли прибамбасы (лично мне нафиг не упершиеся, иксами не пользуюсь). Конкретно линукс (предназначение) - это малый сервер, торчащий в сеть.
Винда - это изначально юзер-френдли оболочка для игрушек и нотепада, к которой крайние годы пытаются (по мне - так безуспешно) привернуть серверные функции.
Что для чего делалось - то с тем и работает хорошо. Вот и вся разница.

[shnur]

Винда - это изначально юзер-френдли оболочка для игрушек и нотепада, к которой крайние годы пытаются (по мне - так безуспешно) привернуть серверные функции.

За базар отвечаете ?
Я уже скзал как и многие здесь на форуме начинал с Windows, сам лично настраивал Windows 2003, Dhcp, Ad (кстати назовите хоть один нормальный аналог, ток не OpenLdap), Dns, сетевые шары, Isa. Все это работало, крутилось и я туда не заглядывал, да и сейчас тоже работает. Чем Windows 2003 плох как сервер?

*ксы - это изначально _серверные_ системы

*ксы - это изначально многопользовательские системы, - это что много админов сразу ими могут пользоваться?

Я лично тоже больше за linux, но не буду орать что он намного п*ей винды во всем (или что он только сервер, и обычным пользователям там не место), это не так, мое мнение.

[tempura]

Сообщение от shnur

За базар отвечаете ?
Я уже скзал как и многие здесь на форуме начинал с Windows, сам лично настраивал Windows 2003, Dhcp, Ad (кстати назовите хоть один нормальный аналог, ток не OpenLdap), Dns, сетевые шары, Isa. Все это работало, крутилось и я туда не заглядывал, да и сейчас тоже работает. Чем Windows 2003 плох как сервер?

А, кстати, отвечу за базар. За чужой, но отвечу.
Заставить фрибсду слушать два внешних интерфейса - с полпинка. Сделать тоже самое в венде - нереально. Извращения с маршрутами во внимание не принимаются - это не полноценная реализация двух внешних интерфейсов. Просто это как раз то, с чем я недавно столкнулся. Обломился нипадеццки.

[rsa]

Сообщение от shnur

За базар отвечаете ?
Я уже скзал как и многие здесь на форуме начинал с Windows, сам лично настраивал Windows 2003, Dhcp, Ad (кстати назовите хоть один нормальный аналог, ток не OpenLdap), Dns, сетевые шары, Isa. Все это работало, крутилось и я туда не заглядывал, да и сейчас тоже работает. Чем Windows 2003 плох как сервер?

тем что он не сервер. причем я уже по вопросу вижу что в серверной части вы ничего не понимаете... AD базируется на LDAP - изначально *ховой технологии. Совместимость с AD в общем нужна только для поддержки M$ клиентов. она есть и работает, но по большому счету никому не нужна.
что касается dns,dhcp прочих основных сервисов - то что есть в винде даже обрезками назвать можно с натяжкой... попробуйте например изменить роутинг почты по присвоенной dhcp группе - мозги сварите себе. или раздать права на шары по группе адресов с которой клиент пришел...
isa - жалкое раскрашенное подобие нормального апача с комплектом модулей. а по стабильности - так даже не подобие а пародия.
про основные нужные сервисы лучше молчать... эксчендж красив и удобен в администрировании, но только с мс-клиентами, а по возможностям в подметки не годится сендмейлу, который давно пенсионер и вообще консольный. файрволл - курам на смех. попробуйте мне найти аналог mangling или хотя бы основной защиты от DDOS (специально не пишу какой). короче, виндовый сервер пригоден для внутрифирменного использования с аптаймом 1-3 дня и без выхода в инет. не более того. и то только потому, что для работы с ним нужен мальчик за 300 баксов в месяц, а для работы с нормальным сервером - мальчик или поддержка за несколько килобаксов.

ЗЫ добавлю к замечанию tempura - заставить *х полноценно работать с N итерфейсов (N <254) - вообще не требует приложения усилий... даже "из коробки" встает сразу.

[tempura]

О, точно, напомнил. DNS раздавать (не локально, а наружу) венда тоже не катит. Даже BIND под вендой кривой, цуко.

Сообщение от rsa

виндовый сервер пригоден для внутрифирменного использования с аптаймом 1-3 дня и без выхода в инет

"Вы просто не умеете его готовить". Ессно, через голую дефолтовую венду в инет выпускать кого-то - самоубийство в особо жестокой извращенной форме. Ессно, с неровными руками аптайм и до часа не будет дотягивать. Но при наличии головы, верного радиуса кривизны рук, и немного софта - венду использовать для выпускания офиса любой численности в инет очень даже легко и просто. Хотя да, если ею будет рулить студент за 300 баксов, то себе дороже. надо кого-нить поумнее и подороже. На вынь2к3непрерывный многолетний аптайм - это рядовая ситуация для прямых рук. В любом случае - плановые перезагрузки потребуются и под *никс и под вынь - мало ли что там переставить-обновить придецца.

[shnur]

LDAP - изначально *ховой технологии.

Ldap – это протокол, стандарт, а openldap это как раз то что крутиться под nix.

Я не работал с exchange, у меня не было нужды организовывать почту, но у меня было 2 сервака с Ad. Учетки пользователей хранились Ad, каждый пользователь в сети мог зайти с любого компьютера, получить свой рабочий стол, свои сетевые шары, доступ к интернету, права на управления компьютером если это был админ, время в сети интернет, если этому пользователю было разрешено, благодаря Dfs шары автоматически реплицировались на обоих серверах, и были доступны если был выключен один из серверов. Заметим, что я мог неделю, месяц не подходить к этим серверам, и все работало как часы. И еще раз вопрос аналог такого есть в linux?

isa - жалкое раскрашенное подобие нормального апача

Мда, вы про какой isa вообще подумали? Я про файрвол говорил.

нормального апача с комплектом модулей

Кстати Apache это не есть сам linux, просто чаше всего идет в сборке, но и под виндой он работает, без всяких там эмуляций и изврашений.

что касается dns,dhcp прочих основных сервисов

С задачами справляются исправно.

попробуйте например изменить роутинг почты по присвоенной dhcp группе - мозги сварите себе

Это задача для Dhcp?

Заставить фрибсду слушать два внешних интерфейса - с полпинка. Сделать тоже самое в венде - нереально.

Я и не говорил что винда спасет мир, небыло такого, не было, но место на "быть" имете право, кстати вполне заслуженное, а приколов и в linux хватает.

Заставить фрибсду слушать два внешних интерфейса - с полпинка.

Спорить не буду(freebsd я в глаза не видел), но я бы не сказал что по умолчанию у меня Linux стал понимать как работать с двумя и более интерфейсами, колдовать тоже пришлось, и имено с прописание маршрутов. Так что в чем отличае от Windows, я не совсем понимаю.

[rsa]

Сообщение от tempura

"Вы просто не умеете его готовить". Ессно, через голую дефолтовую венду в инет выпускать кого-то - самоубийство в особо жестокой извращенной форме. Ессно, с неровными руками аптайм и до часа не будет дотягивать. Но при наличии головы, верного радиуса кривизны рук, и немного софта - венду использовать для выпускания офиса любой численности в инет очень даже легко и просто. Хотя да, если ею будет рулить студент за 300 баксов, то себе дороже. надо кого-нить поумнее и подороже. На вынь2к3непрерывный многолетний аптайм - это рядовая ситуация для прямых рук. В любом случае - плановые перезагрузки потребуются и под *никс и под вынь - мало ли что там переставить-обновить придецца.

даже хорошо настроенную винду торчащую в сеть без спец. ухищрений положит любой шестиклассник скачанными с инета эксплойтами. проверено.
многолетний аптайм - сказки 100%. вин2003 лиц, эксченж лиц., настроен сертифицированными спецами, сервер за жуткие килобаксы. аптайм макс. 2 месяца, потом своп переваливает за несколько гигов и отправка письма может идти до часа. Лечится только ребутом. Из сервисов - эксченж, принтсервер и AD, файлшар нету.
Чтобы это угробище работало с инетом нормально, между ними проложен сервер на линуксе, собранный из мусорного целерона. аптайм больше 2х лет, ни обнов ни прочего туда не ставилось. Некоторое время назад туда же был перетащен основной ДНС и ДХСП, винда косячила по черному (спецам платим несколько кб в месяц за винды. за линуксь мне никто ничего не платит... правда я начальник этой лавочки.).

[shnur]

Я не спец по Windows, я самоучка, так же сам изучаю Linux, но ваши нападки на Windows безпочвенны, с таким же успехом можно напасть и на Linux, причину нападок мы уже выше рассматривали. Всякие отговорки про аптайм имхо бред, и если вы два года не обновляли Linux тот же самый школьник с эксплоитом может рухнуть ваш хваленый сервер.

[RomanRom2]

ой, ну вот не надо только таких громких слов про шестиклассников. не надо гнать на винду вообще. было у меня много серверов на старой работе под сервер 2003, все там прекрасно работает, и днс, и дхцп, и иис - который работает БЫСТРЕЕ старого архаичного апача. и второй интерфейс там не проблема. НЕ ПРОБЛЕМА ВООБЩЕ. когда то в далекие времена в локалке стояла тачка, раздающая инет. стояла на 2003 сервере с двумя интерфейсами. если не умеете настраивать и/или не знаете как - не надо говорить фразы типа "мозг сломаешь". в линухе мозг сломаешь не меньше. и не надо оправдываться что в линухе "две команды и два конфига всего" - это потому что вы их знаете. виндовые админы скажут вам тоже самое.

что бы не быть голословным, могу на спор выставить в инет тачку с сервером 2003, настроенным на что скажете и уроните мне ее давайте, шестиклассники, блин.

а еще интереснее - найдите любой хостинг на винде (много компаний предоставляют windows хостинг) и уроните их. или хотя бы проекты, которые крутятся на этом хостинге. с удовольствием посмотрю на ваши результаты, подвержденные хотя бы скриншотами. я уж не говорю о видео.

да, кстати, isa - это вообще не вебсервер. причем тут апач вообще? (еще раз убеждаюсь в том, что товарищ rsa не представляет о чем речь, путает горячее с мягким. кажется по этому поводу уже был срачег)

[rsa]

Сообщение от shnur

Ldap – это протокол, стандарт, а openldap это как раз то что крутиться под nix.

это один из вариантов реализации протокола. кстати гораздо прямее чем виндовый, по крайней мере облачное хранение поддерживает по дефолту.

Я не работал с exchange, у меня не было нужды организовывать почту, но у меня было 2 сервака с Ad. Учетки пользователей хранились Ad, каждый пользователь в сети мог зайти с любого компьютера, получить свой рабочий стол, свои сетевые шары, доступ к интернету, права на управления компьютером если это был админ, время в сети интернет, если этому пользователю было разрешено, благодаря Dfs шары автоматически реплицировались на обоих серверах, и были доступны если был выключен один из серверов. Заметим, что я мог неделю, месяц не подходить к этим серверам, и все работало как часы. И еще раз вопрос аналог такого есть в linux?

вьюноша, у меня все это работало еще когда ни понятия винды (как ОС) ни линукса не существовало в природе хотя нет, линукс был но я про него не знал... 94 год, OS/2, штатные функции ланменеджера...

Мда, вы про какой isa вообще подумали? Я про файрвол говорил.

читайте что мелкософт включает в ISA. до просветления. файрволл - это самая ненужная часть, отключаемая сразу...

Это задача для Dhcp?

расскажите пожалуйста, кто еще и как будет работать с клиентом, который еще не получил сетевой адрес, кроме него. послушаю, может что умное услышу.

Спорить не буду(freebsd я в глаза не видел), но я бы не сказал что по умолчанию у меня Linux стал понимать как работать с двумя и более интерфейсами, колдовать тоже пришлось, и имено с прописание маршрутов. Так что в чем отличае от Windows, я не совсем понимаю.

недавно примерялся к федоре14, напосмотреть. 4 интерфейса подняла _с_установочного_образа_ (ставил по ftp прямо с сервера редхата) совершенно корректно.

[shnur]

вьюноша, у меня все это работало еще когда ни понятия винды (как ОС) ни линукса не существовало в природе хотя нет, линукс был но я про него не знал... 94 год, OS/2, штатные функции ланменеджера...

Охотно верю...

это один из вариантов реализации протокола. кстати гораздо прямее чем виндовый, по крайней мере облачное хранение поддерживает по дефолту.

Вы при помощи «прямого» openldap сами создавали то что я описал выше при помощи кривого Ad?

читайте что мелкософт включает в ISA. до просветления. файрволл - это самая ненужная часть, отключаемая сразу...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_ISA_Server
читайте

расскажите пожалуйста, кто еще и как будет работать с клиентом, который еще не получил сетевой адрес, кроме него. послушаю, может что умное услышу.

Причем здесь роутинг почты?

недавно примерялся к федоре14, напосмотреть. 4 интерфейса подняла _с_установочного_образа_ (ставил по ftp прямо с сервера редхата) совершенно корректно.

Дайте мне эту машину и Windows встанет на ней совершенно корректно.

недавно примерялся к федоре14, напосмотреть. 4 интерфейса подняла _с_установочного_образа_

fedora 12, три сетевых интерфейса, при одно загрузке это было eth0, eth1, eth2. при следующей загрузке вместо eth0 я получал что-то типо rename_. Это нормальное и предсказуемое поведение?

[Йоха]

Все толковое уже написали на этой странице RomanRom2 и Tempura, остальное чистой воды спор двух блондинок о том что лучше шелковая блузка или норковая шуба.
Собственно даже без вышенаписаного вышеупомянутыми товарищами и так все очевидно, неужели тут есть люди не понимающие достаточно простых вещей ?

[ufir75]

Сообщение от RomanRom2

А уж "юморески" о виндоуз как самой худшей системе в мире - это вообще жлобство. Чаще всего их сочиняют те, кто держит на винте две системы и сидит в линуксе только ради ощущения собственной крутости, а когда что-то нужно в самом деле сделать, воровато оглядываются и перегружаются в ХП. Это они в своё время, когда я не мог настроить pptp под альтом, советовали мне не париться и, когда нужен инет, перегружаться в винды. Имя вам лицемеры и пидарасы.

Пару лет назад когда еще не имел сетевого модема настраивал юсбишный под убунтой- единственные путные советы на форумах были "выкинь это дерьмо и купи нормальный модем". Так что в чем то разделяю точку зрения.
Зы: модем все же настроил.

[dj--alex]

у меня сервера с линуксом перезагружаются только при отключении света.
на винде же это регулярно бывало. без причин причем.

Romanrom2
вам явно попались плохие линуксоиды, они недостойны такого звания
в линуксе интернет должен быть по дефолту. а винде наоборот инет не нужен.
а то ещё упадет

[shnur]

Собственно даже без вышенаписаного вышеупомянутыми товарищами и так все очевидно, неужели тут есть люди не понимающие достаточно простых вещей ?

По видимому вышеупомянутые не понимают простых вещей и не делают очевидные выводы, иначе бы и спора не было.
Просветите уважаемый что вам очевидно и какие можно сделать выводы.

[tempura]

Война-война, пушки танки!!! Активнее пожалуйста.

Сообщение от shnur

По видимому вышеупомянутые не понимают простых вещей и не делают очевидные выводы, иначе бы и спора не было.
Просветите уважаемый что вам очевидно и какие можно сделать выводы.

Пять баллов!
Фразы подобные "неужели вы не понимаете таких простых вещей" обычно означают "я бох, я все знаю, а вы все вокруг тупые", и звучат обычно от "юношей бледных с взором горящим" - то есть от воняют максимализмом и черно-белым взглядом на вещи.

Я например с удовольствием увидел, что нерешенные мной на венде задачи (дублирование внешних интерфейсов и свой ДНС сервер) никто решить не может, и значит это не я тупой.
У нас идет отличная аргументированная дискуссия - что можно сделать на одной ОС, но нельза на другой. В данном ключе и стоит продолжать.




А свои личные опыты "у меня падает каждые полчаса" лучше больше не писать. Потому что найдется немало людей с меньшим радиусом кривизны верхних хватательных конечностей и совершенно противоположным опытом. Привожу пример:

Сообщение от rsa

многолетний аптайм - сказки 100%. вин2003 лиц, эксченж лиц., настроен сертифицированными спецами, сервер за жуткие килобаксы. аптайм макс. 2 месяца, потом своп переваливает за несколько гигов и отправка письма может идти до часа. Лечится только ребутом. Из сервисов - эксченж, принтсервер и AD, файлшар нету.

Вин2к3, АД, файлшары, сервер 1С, апач+мускл (сайты и свн), еще куча какого-то кумна, симантек протекшн, трафф-инспектор, и более 150 юзеров. Аптайм более года, потом что-то там переставлялось - понадобился ребут. Скриншот тогда делал с аптаймом - не знаю куда его дел, может еще найду. И все летает, ничего не забивается. Так что - РУКИ ТОЧИТЬ!!

[Mr.Grom]

tempura в убунту есть форк "Минт 9" или 10 посмотри, тебе понравится. Инстал с 700м сиди или с флэшки. Все летает по сравнению с виндой на нем. Ставь на ext4.

[Кот ДаWINчи]

Я например с удовольствием увидел, что нерешенные мной на венде задачи (дублирование внешних интерфейсов и свой ДНС сервер) никто решить не может, и значит это не я тупой.

Годика 4 назад видел драйвер под ХР. Он мог переключать в автоматическом режиме от одного провайдера к другому. Но все это было как-то не доконца реализовано, и заточено под pppoe и adsl...

Навсякий случай ссылка: http://www.raspppoe.com/



вот нашел в закромах сохраненную страничку.

[Йоха]

Фразы подобные "неужели вы не понимаете таких простых вещей" обычно означают "я бох, я все знаю, а вы все вокруг тупые", и звучат обычно от "юношей бледных с взором горящим" - то есть от воняют максимализмом и черно-белым взглядом на вещи.

Друг мой, я давно не юноша, и выводы из моего поста неверные.
И имею ввиду я совсем другое нежели твое "я бох, я все знаю, а вы все вокруг тупые", а именно что для разных задач есть разные инструменты. Для забивания гвоздей существует молоток, для рассматривания мелких деталей - микроскоп. А если кто-то пытается забивать гвозди микроскопом и при этом кричит что микроскоп гавно, то это по крайней мере смешно.

В этом топике два лагеря противоборствующих - одни забивают гвозди микроскопом, а другие пытаются что-то рассмотреть через молоток.
А те кто забивает гвозди молотком и смотрит в микроскоп - живут спокойно и не занимаются накручиванием посткаунта.

Еще хочу добавить что если вы выбираете инструмент для решения задачи основываясь на "религиозных" взглядах, а не на професиональных - то вы как минимум не профессионал.
Что бы избежать неадекватного толкования моих слов, поясню. Допустим есть некая задача, ее надо решить. Как поступит профи? Он оценит каким способом наиболее эффективно решается задача и выберет наиболее подходящий инструмент.
А как поступит религиозный фанатик ? Правильно, он будет пытаться решить задачу тем инструментом логотип которого у него на майке. И плевать что именно для этой задачи его любимая ОС мягко говоря не подходит. Ведь у него на майке написано [подставить что нравится], и значит даже если решение будет похоже на удаление гланд через жопу, все равно будем использовать [подставить что нравится].

И еще есть одно такое понятие - уровень владения инструментом. Кто-то и одним топором делал потрясающе красивые избы, а кто-то и при наличии всех современных электроинструментов не сможет сделать табуретку что бы на ней можно было хотя бы сидеть не боясь навернуться.


И немного от теории к практике. Я работаю ведущим специалистом по информационным технологиям одного очень крупного Российского банка. Банк имеет огромную внутренюю сеть, филиалы в сотнях городов и тысячи офисов по всей стране связаны и работают как положено. Понятное дело что не я выбирал инструменты для построения сети, но это явно делали знающие люди, ибо вся система работает как часы. Единственное слабое место - региональные каналы связи, они иногда дают сбои, но это зона ответственности других организаций.
И почта ходит, и dhcp раздает ip ... и все что находится в зоне моей ответственности так же замечательно работает.

Поэтому если у вас что-то не работает как надо, то тут 2 варианта:
1 - вы изначально выбрали неправильную систему, можно читать как "пытаетесь забивать гвозди микроскопом"
2 - вы специалист не очень в этой системе

[Konctantin]

Эх... сколько писанины... Эх... да вашу бы энергию, да переправить бы в русло wiki...

[rsa]

Сообщение от shnur

Вы при помощи «прямого» openldap сами создавали то что я описал выше при помощи кривого Ad?

Да. Все полностью кроме разворота групповых политик работало отлично, кроме того работало распределенное хранение баз политик (надо было для медленных линий) что на m$ нереал. Но не скажу что это просто сделать и что это входит в штатные комплекты *хов. Но есть и работает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_ISA_Server
читайте

достаю с полки честно купленный ISA 2004 enterprize рус. Читаю "в состав входит IIS 6.0". То что его впоследствии вынули и продают отдельно (не уверен, но в энтерпрайзе должен и сейчас быть) ни о чем не говорит.

Причем здесь роутинг почты?

клиент немедленно после соединения должен получить почту. предложите на клиента человека сажать для кнопконажимания или на всех клиентах динамические MX прописывать?

Дайте мне эту машину и Windows встанет на ней совершенно корректно.

как говорят на задворках "и тут ты попал". у машины нет ни CD, ни усб ни флоппи. Подключать нельзя - опечатано. Есть зашитый в биосе минилинукс (машинка от IBM) и 4 сетевых интерфейса, из которых 2 торчат в сеть а 2 -во внутренние сетки. А теперь расскажи мне хотя бы чисто теоретически как туда поставить винду любого сорта, я даже не прошу "корректно". *никс любого сорта туда ставится совершенно штатно и безпроблемно, причем при желании даже без использования зашитого минилинукса.

fedora 12, три сетевых интерфейса, при одно загрузке это было eth0, eth1, eth2. при следующей загрузке вместо eth0 я получал что-то типо rename_. Это нормальное и предсказуемое поведение?

Это называется неумение читать сообщения на экране. При первичной настройке интерфейсов (загрузке с инстобраза) настоятельно предлагалось полностью определить параметры интерфейсов. Не сделал - сам себе злобный буратина, на плугплей что винды что линуксей полагаться никогда не стоит.

[rsa]

Сообщение от tempura

Вин2к3, АД, файлшары, сервер 1С, апач+мускл (сайты и свн), еще куча какого-то кумна, симантек протекшн, трафф-инспектор, и более 150 юзеров. Аптайм более года, потом что-то там переставлялось - понадобился ребут. Скриншот тогда делал с аптаймом - не знаю куда его дел, может еще найду. И все летает, ничего не забивается. Так что - РУКИ ТОЧИТЬ!!

вопрос как бы не ко мне, мои попытки заставить винду нормально работать закончились на НТ4.0 (вот от 3.51 у меня вполне хорошие воспоминания... но она и не винда вообще). на винды у нас наняты всякие MSPC/MSPE или как там они, из сторонней фирмы, кстати официальные представители M$ в регионе. если у них ничего не выходит - то тут уж сказать нечего.

[Konctantin]

А теперь расскажи мне хотя бы чисто теоретически как туда поставить винду любого сорта

ммм... а RIS использовать не получится? хотя все зависит от материнской платы, если она поддерживает загрузку с сетевого контроллера, то должно получиться, я так делал когда работал админом на заводе.

[rsa]

Сообщение от RomanRom2

а еще интереснее - найдите любой хостинг на винде (много компаний предоставляют windows хостинг) и уроните их. или хотя бы проекты, которые крутятся на этом хостинге. с удовольствием посмотрю на ваши результаты, подвержденные хотя бы скриншотами. я уж не говорю о видео.

все известные мне хостинги дают винду _только_ гостевую. про хоствинду даже и не слышал пока, по крайней мере в сети. дураков-хостеров вроде нет. а класть гостя - скучно и неинтересно, надо сначала пробить хост.
кстати, для общего развития - поинтересуйтесь на чем держит свои сайты Микрософт

[Йоха]

Сообщение от rsa

кстати, для общего развития - поинтересуйтесь на чем держит свои сайты Микрософт

Microsoft-IIS/6.0

в чем подвох ?

Внесу свои 5 копеек.
Использую Линукс и Винду вместе, винда - для некоторых игр и тестирования софта, линукс - по работе, иногда поиграть, фильмы посмотреть.
Проблем в использовании линукса не вижу вообще. Я понимаю, что gentoo подойдет не каждому, но то что в убунте надо лезть в консоль чтоб что-то настроить - это ложь. Драйвера - пожалуйста, установщик. Софт? Да вот же он, пакетный менеджер. Я сидел под убунтой(10.04) в течении месяца и ни разу не залез в консоль, хоть и хотелось, ну удобнее мне так. Единственное что меня разочаровывает - поддержка 3D. Слишком уж медленно, а в wine играть иногда очень печально т.к. фпс падает в два раза.
Я поддерживаю любой открытый софт, будь то Linux или Mono, но я не фанатею от них и выбираю софт который больше подходит под задачу.

[rsa]

Сообщение от Konctantin

ммм... а RIS использовать не получится? хотя все зависит от материнской платы, если она поддерживает загрузку с сетевого контроллера, то должно получиться, я так делал когда работал админом на заводе.

да без проблем загрузиться с любого образа, что с ftp что с tftp. только сервер RIS (только чтобы поставить одну винду!) где-то во внутрянке я городить не буду, он мне не нужен, да и там гуляет VPN с ключами - все равно не подцепишься.

[shnur]

достаю с полки честно купленный ISA 2004 enterprize рус. Читаю "в состав входит IIS 6.0".

Не знаю где вы там что прочитали, лично сам ставил Isa, и могу сказать что IIS 6.0 туда не входит. Да он и не нужен был, мне по крайне мере, IIS 6.0 входит в комплект самой ос, Isa это отдельный продукт, суть то что его можно интегрировать с Ad, и не надо инет раздавать по Ip или по логину и паролю, пользователю достаточно аунтефицироваться на любой машине (ну вообщем и сквиди так умет, ток хапнуть пришлось много чего чтоб заставить сквид).

клиент немедленно после соединения должен получить почту. предложите на клиента человека сажать для кнопконажимания или на всех клиентах динамические MX прописывать?

Я к сожалению так и не понял зачем вам dhcp для роутинга почты, но думаю данную вашу задачу можно решить другим способом, хотя я признаю я почту не раздавал.

как говорят на задворках "и тут ты попал". у машины нет ни CD, ни усб ни флоппи. Подключать нельзя - опечатано. Есть зашитый в биосе минилинукс (машинка от IBM) и 4 сетевых интерфейса, из которых 2 торчат в сеть а 2 -во внутренние сетки

Грубите… Винду можно поставить так же по сети и для этого есть методы, в том же 2003 сервере есть для этого службы, я уже не говорю про сторонний софт

биосе минилинукс (машинка от IBM)

Это не кажется странным, тем более IBM?

Это называется неумение читать сообщения на экране. При первичной настройке интерфейсов (загрузке с инстобраза) настоятельно предлагалось полностью определить параметры интерфейсо

При следующей загрузке опять eth0, при следующей загрузке опять eth0, а при следующей может rename_ чего я там не прочел?

Это называется неумение читать сообщения на экране.

Я кстати и не орал что я ас в linux или windows, я говорю про стабильность и безглючность работы.

[tempura]

Сообщение от Кот ДаWINчи

Годика 4 назад видел драйвер под ХР. Он мог переключать в автоматическом режиме от одного провайдера к другому. Но все это было как-то не доконца реализовано, и заточено под pppoe и adsl...

Все мимо, все один хрен. Одно подключение дефолтовое, на второе маршруты. Это и в голой венде работает. Оба одновременно и наружу, и внутрь - фантастика. Разве что поднять на виртуалке образ ФриБСДы, и оттуда рулить.

[RomanRom2]

секундочку. пакет уйдет на тот интерфейс, в какую подсеть он был послан. специально для этого ничего делать не нужно, все само разлетается куда надо.
например:

eth0: 192.168.0.1/24
eth1: 192.168.1.1/24
eth2: 172.22.1.1/16
eth3: 213.177.117.245/29
eth4: 92.246.128.1/24

дефаулт гейтвей может быть какой то один, конечно же. но на каждом интерфейсе можно выставить гейтвей. поэтому там есть метрики. чем меньше число, тем больший приоритет.

куда какой маршрут настроен, туда пакет и уйдет. не, ну а как же еще?
более того, в винде тоже можно так (как в линухе):

eth0:0: 192.168.0.1/24
eth0:1: 192.168.10.1/24
eth0:2: 192.168.20.1/24

скриншоты делать не стал, надеюсь сами найдете.

[rsa]

Сообщение от RomanRom2

дефаулт гейтвей может быть какой то один, конечно же.

я надеюсь, вы не слишком расстроитесь, что у меня на домашнем роутере _три_ дефолт-гейтвея? Причем один показывает на неподнятый (резервный) интерфейс? Спасибо...