Продолжение разговора.
Раз тема закрыта - то хоть так. А то уж больно веское последнее слово у Vladimir получается 
Да куда уж нам, холопьям-то... Мы по определению должны стоять на коленях перед барским домом и смиренно ждать, пока оттуда вынесут кусочек чего-нибудь третьей свежести. На прокорм и развлечение. Больше нам, по нашей холопской сути, не положено.
А вот баре (которые mangos team) - они мудры, великодушны и справедливы. И все от них исходящее веет благостью. Аминь.
Хотя бы отрицать очевидного не стали То что бан ну никак не соответствует правилам форума (они там достаточно короткие, и нарушить их у меня ну никак не выйдет) - всем пофиг. "Партия сказала надо - мангосТим ответил ЕСТЬ!". Ассоциации лезут - ппц... Не знаю, застали ли вы советские времена и партсобрания, но все - чтоко оттуда. Как и выборы 4 декабря.
в отличие от вас я здраво прикидываю возможности дальнейшего развития. при нынешнем темпе работы, контент 3.3.5 будет полностью добит (конечно с каким-то числом багов, но это другой вопрос) через полгода. дальше - тупик, поскольку 4.х я сам не сделаю. и кодеров в R2 такого класса просто нет. они есть в mangos team - но ничего не делают и делать не хотят. finita la comedia.
Ну как бы это мои слова а не ваши Никогда и не претендовал, а последние полгода так быть членом team с моей точки зрения просто стыдно. Все больше и больше начинаю понимать старика Бояна, надо перечитать историю появления трини...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Бессмысленный разговор. Вы круты, тешьте себя этим.
А вот баре (которые mangos team) - они мудры, великодушны и справедливы. И все от них исходящее веет благостью. Аминь.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
P.S. Я упоминал вас в личной переписке но не считаю что должен стыдится чего то там написанного. И уж точно я не обсуждал как и сказал ранее вашего бана.
То что бан ну никак не соответствует правилам форума (они там достаточно короткие, и нарушить их у меня ну никак не выйдет) - всем пофиг. "Партия сказала надо - мангосТим ответил ЕСТЬ!". Ассоциации лезут - ппц... Не знаю, застали ли вы советские времена и партсобрания, но все - чтоко оттуда. Как и выборы 4 декабря.Цитата:
Сообщение от Vladimir
насчет птички - никто не запрещает вам продолжать развитие своей ветки и т.д.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
На работу в team вы все равно не способны.
Никогда и не претендовал, а последние полгода так быть членом team с моей точки зрения просто стыдно. Все больше и больше начинаю понимать старика Бояна, надо перечитать историю появления трини...Всего комментариев 12
Комментарии
-
Я смотрю у вас тут страсти кипят В кратце (или не в кратце - как хочется)) - в чем суть претензии? getmangos не посещал давно, да и интереса туда ходить - нет.Запись от Blacksmither размещена 12.12.2011 в 01:57 
-
Да нет никаких страстей у нас. Владимира (хотя он вроде как отошел от дел) окончательно достало мое нытье на тему "мангос дохнет, давайте хоть что-нибудь делать а не языком чесать" ну и он попросил по старому знакомству заткнуть мне пасть. Что и было мгновенно выполнено
Картина очень хорошо подошла к выборам и последующим митингам - право от ПЖИВ в миниатюре.Запись от rsa размещена 12.12.2011 в 11:53
-
какая партия? баре? что сказала? что за лажа?
rsa, на пенсии еще не все
никто клятвенно, на библии, сапортить проект до конца жизни не обязывался. "это опен сурс", как вы сами однажды написали
раз речь зашла о тринити, вспомните количество, "оборот" разрабов, количество ушедших и новопришедшихЗапись от Forgotten размещена 13.12.2011 в 18:42
Обновил(-а) Forgotten 13.12.2011 в 22:57 -
Forgotten - вот вы говорите "опен сурс". И тут-же утверждаете, что отсутствие собственно "движухи" сейчас - вполне нормальное явление. В свое время в наш адрес (Kobold, мир его праху) шла критика дескать стоит нам - разработчикам "забить" как все затухнет. Но вот Мангос - дело иное - он "опен сурс". И что? Я не хочу раздувать очередной срач на тему что лучше, а что хуже. Просто прокомментируйте тогда ситуацию - насколько я понял из слов rsa - действующие разработчики либо слишком консервативны (в плане 3.3.5) либо вообще бездействуют - и активности извне не наблюдается. Возникает вопрос - смысл в таком случаи сейчас в существовании Мангоса как такового?
Лично для меня перспективы нет, но только потому что лично я утратил интерес. У вас же ситуация немного инаяЗапись от Blacksmither размещена 14.12.2011 в 10:58
-
Blacksmither
отсутствие движухи для "оперн сурс" такое-же нормальное явление, если проект мало кому нужен.
я написал "опен сурс" - т.е. должен быть естественный приток заинтересованных людей, которого не наблюдается, а людям свойственно терять интерес и уходить.
не на одних разработчиках все держится, но и они с луны не падают.
тут интересно написано об опен сурс - http://osbr.ca/ojs/index.php/osbr/article/view/890/860
хорошо, положим, смысла нет.Цитата:Возникает вопрос - смысл в таком случаи сейчас в существовании Мангоса как такового?
лучше сами скажите, какой смысл в существовании двух проектов с одинаковой основой (mangos/trinity), архитектурой?Запись от Forgotten размещена 14.12.2011 в 12:33
-
Ну я не берусь говорить за тех, кто создавал эти проекты и какими они задумывались изначально (цель собственно создания) - другое дело к чему пришли.
Я могу взять более широкий круг. Какой тогда смысл в существовании как минимум 4х проектов основанных на одном и том-же с одинаковой архитектурой? (Kobold/Ludmilla, Mangos, Trinity,Antrix). Конечно Тринити это прямой форк как я думаю и многие иные(коих у Мангоса много - просто этот самый известный)). Все проекты основаны на WOWD - каждый пошел по своему пути. И в целом я считаю что у всех получилось (Тринити не смогли по разным причинам - опять же не берусь их осуждать, но поговаривают из-за нехватки опыта). Сейчас за ними не слежу - мб они в таком-же состоянии как и Мангос. Но и они ведь "опен-сурс"
Говоря про опен-сурс я не имею ввиду, что тот-же Владимир должен сидеть и кодить Мангос до гроба - просто интерес падает у действующих разработчиков и тех кто может прийти им на смену (см. пример тот-же L2J) но клиенты, которые - коммунити всегда будут. Другое дело, что это коммунити само ничего сделать не может. Помнится Владимир говорил мне что опен-сурс Мангоса это своего рода гарантия для коммунити. Оказывается даже так - далеко не факт
Запись от Blacksmither размещена 14.12.2011 в 14:41
-
Какой смысл? я действительно не понимаю, зачем было делиться на -надцать проектов, а не писать что-то одно или писать помодульно, 1 модуль, 1 подсистема на 1 команду. Кому-то поиграться в разработчиков хотелось, ну и сам процесс кодинга интересенЦитата:Какой тогда смысл в существовании как минимум 4х проектов основанных на одном и том-же с одинаковой архитектурой? (Kobold/Ludmilla, Mangos, Trinity, Antrix).
Кстати, из выше перечисленных только один по-настоящему жив.
Я не знаю, что у них должно было получиться, но посмотрите на их активность - http://paste2.org/p/1823324Цитата:Тринити не смогли по разным причинам - опять же не берусь их осуждать, но поговаривают из-за нехватки опытаЗапись от Forgotten размещена 14.12.2011 в 15:37
Обновил(-а) Forgotten 14.12.2011 в 15:42 -
Воот именно. Кому-то захотелось поиграться... Так оно игрушками и закончилось. Вообще крайние 3 года мангоса можно оценить как предынфарктное состояние. С назначенными доктором процедурами, причем пациент категорически отказывался их соблюдать. Причина - в амбициях части mangos team. И вот в августе 2011 наконец произошел инфаркт и пациент впал в кому...Цитата:Кому-то поиграться в разработчиков хотелось, ну и сам процесс кодинга интересен
Для многих тут будет неожиданностью, но я старше всех членов mangos team. И в первом опенсорсном проекте поучаствовал еще когда большая их часть только в школу ходила Так что насмотрелся я на подобных покойничков достаточно. Причина всегда в лидере. Буть он хоть трижды крутым кодером, если он не готовит (а это надо делать пинками) себе замену (как грамотно поступил в свое время TheLuda) - проект сдохнет как только он станет лениться пахать впятеро больше остальных членов team.
Вот тут так и произошло... Можно много плохого говорить про тринити, но они - работают постоянно, плохо ли, хорошо ли - но работают. И проблемы смены поколений у них нет.
А в мангосе - генсек ушел, страна развалилась... Ни активных членов (за полгода - только одна значимая работа от SilverIce), Шму можно конечно счесть полуживым, но что по качеству что по активности он даже на 1/10 от Владимира не тянет... Короче все совсем плохо, а жаль. Ведь предупреждали, просили...
по моему из всех перечисленных только у тринити что-то и получилось. сейчас на ней более половины европейских пираток. а про кобольд с антриксом уже давно почти никто и не помнит...Цитата:я считаю что у всех получилось (Тринити не смогли по разным причинам - опять же не берусь их осуждать, но поговаривают из-за нехватки опыта).Запись от rsa размещена 14.12.2011 в 16:00
Обновил(-а) rsa 14.12.2011 в 16:06 -
Владимира можно понять - взваливать на кого-то..
Да и времена уже не те, не будет уже -надцать вов-проектов, нет смысла в таком количествеЗапись от Forgotten размещена 14.12.2011 в 16:20
-
Сорри, а что ему оставалось делать? Надо было найти на кого свалить как минимум ответственность за смерть проекта. А лучше конечно того, кто его продолжит.Цитата:Владимира можно понять - взваливать на кого-то..
Да и времена уже не те, не будет уже -надцать вов-проектов, нет смысла в таком количестве
В текущей же ситуации он остался крайним, поскольку не сделал ни того ни этого. Эгрегор сети - штука мнительная, добро она помнит недолго, а вот даже мелкие промашки - всегда готова раздуть.Запись от rsa размещена 14.12.2011 в 16:33
-
Опять же - цель. Изначальная цель. Смотря какова была она.Цитата:сейчас на ней более половины европейских пираток. а про кобольд с антриксом уже давно почти никто и не помнит...
У нас интерес был к повышению надежности и производительности. С 2005 по 2008 полностью переписали все критические участки, выкинули ZThread и прочие пережитки - заменив их сначала на Boost а далее создали свою либу-фреймворк (не сочтите за рекламу http://iauxsoft.com/). Мангос поставил ACE/TBB - мы не могли использовать GPL и не хотели По этому я считаю что месяц аптайма (24/7) - мы все таки чего-то добились Да, с геймплеем опоздали. Увлеклись ну да и ладно.
Бурлекс - был очень импульсивным мальчиком когда копался в коде людмиллы (14 лет). Тогда в силу возраста он не добился успеха. Уйдя в андерграунд на пару лет он выпустил Антрикс - который удовлетворил его ЧСВ. В 16 лет он создал то, что не могло сделать по разным причинам все коммунити того времени. Последующий спад Антрикса и его форков - опять же по причине ухода лидера. О чем вы и пишите
Интерес к Кобольду и Антриксу - сейчас только у программистов/"старичков" вов-эмуляции. И только такой - какой у меня к WoWCore/RunServer. Мне интересно наблюдать за прогрессом. Интересно читать статьи разработчиков - я в этом разбираюсь. А вот Мангос - поле интереса коммунити - администраторов серверов. Им наплевать что там написал Рома или Номад. Они хотят 4.3 и рабочее ядро. Им без разницы что это будет и кем оно будет написано.
Про Тринити - не буду углубляться т.к фактов у меня на них никаких нет.
Мб так просто сложилось, что я знаю почти всех разработчиков Мангоса (ну, еще прошлого состава) и общался в основном с ними а не с Тринити - мб по этому я чаще слышал, что Тринити - это "группа студентов, активно применяющие хаки и гребущая все из Мангоса" Это не ИМХО - "Так говорят люди, понимай как знаеш" (с) Бодан Феддик, DAO. 
Про лидера - я согласен с вами. В том плане, что лидеры определяют весь проект. Команда сформированная на энтузиазме (а не на основе найма)) всегда будет ориентироваться на лидера. И он несет своего рода ответственность. Отход лидера от дел в 90% случаях ведет к гибели проекта. А присутствие его одного (в отсутствии отсальных) может быть даже продуктивнее чем работа остальных вместе взятых. Но лидер - должен быть не просто "мега-кодером" он должен иметь в первую очередь лидерские качества. Брать ответственность, координировать и управлять. А в проектах наподобие наших - лидеры обычно негласно появляются среди самых активных разработчиков и не берут на себя этой ответственности считая себя лишь частью команды - тем самым наступает анархия. Слово такого лидера опирается не на его реальную власть как руководителя - а на его авторитет. Т.е тот-же Владимир мог бы просто сказать где-то "Че-то этот rsa много говорит" (не сочтите за провокацию - это я к примеру)) и модераторы посчитав это руководством к действию - "убавят" громкость rsa. И не факт, что Владимир в этом случаи осознано хотел, чтоб rsa замолчал. 
Запись от Blacksmither размещена 15.12.2011 в 09:29
-
Вы попадаете в ту же глупую ловушку, в которой собственно спекся и мангос. Независимо от цели (даже если она будет - построение сферического коня в вакууме) второе по важности в проекте, после лидера - это тестеры, а вовсе не члены команды АКА team.Цитата:Опять же - цель. Изначальная цель. Смотря какова была она.
Без тестирования, причем в самых неожиданных вариантах применения, самый красивый и правильный код годен только для печати на туалетной бумаге.
Проекты типа мангоса должны иметь два уровня тестеров - администраторы и их игроки. И еще важно наладить каналы обратной связи.
И кобольд и антрикс и мангос все это просто прос...ли. Кобольд - по причине закрытости, мангос - по причине снобизма и иногда откровенного жлобства. Уже 2 года назад (когда я собственно с мангосом связался) это было заметно в полный рост. А тринити - обеспечила "связь с массами", обновление команды, активное и открытое тестирование и - живее всех живых (хотя код там по сравнению с мангосом - кривой до ужаса).
Так оно собственно и есть. Вот только проект-то голыйЦитата:Слово такого лидера опирается не на его реальную власть как руководителя - а на его авторитет. Т.е тот-же Владимир мог бы просто сказать где-то "Че-то этот rsa много говорит". Не буду говорить за всех, но полгода назад Владимир был для меня авторитетом. сейчас - нет. Особенно после того как я почитал переписку администрации гетмангоса... Думаю что ходить туда, где на тебя смотрят только как на дойного лоха (а на меня - естественно как на дурака, распугивающего этих дойных лохов) не стоит.Запись от rsa размещена 15.12.2011 в 12:39
