?^^

[zergtmn]

Сообщение от Time Lords

Опять автор кому то ДОЛЖЕН. И опять вводится понятие НЕПРАВИЛЬНОГО кода. Если у человека код работает это значит он уже ПРАВИЛЬНЫЙ. Тыкните меня носом в статью где сказано, что правильно и что неправильно в коде.
Кодер написал для себя у него работает. Возможно даже работает без сбоев. Но при этом кто то против и патч идет на смарку. Что самое интересное кто против своего варианта не предложил. Вы считаете это правильным?

Это trinity-way, сделать абы как, лишь бы работало.
Я не держу сервер, мне не важно, допустим сколько процентов спеллов работает. Интересен сам процесс реверс-инжиниринга и разработки.

[Mediv]

Сообщение от zergtmn

Это trinity-way, сделать абы как, лишь бы работало.
Я не держу сервер, мне не важно, допустим сколько процентов спеллов работает. Интересен сам процесс реверс-инжиниринга и разработки.

А им важно и они держат сервера. Поэтому большинство разработчиков мало интересует MaNGOS. Это mangos-way Если только выдернуть из него что-то и вставить себе.

Самое смешное, что таким образом у них и спеллы работают и процесс инжиниринга идет, под нагрузкой выявляются слабые места и т.д

А падают все одинаково, и то и это неваляшки.

[rsa]

Сообщение от zergtmn

Это trinity-way, сделать абы как, лишь бы работало.
Я не держу сервер, мне не важно, допустим сколько процентов спеллов работает. Интересен сам процесс реверс-инжиниринга и разработки.

я тоже не держу сервер. но лично мне стыдно, когда сервер, часть кода которого писал я, рушится с завидной регулярностью и в самых безобидных местах. а также что в нем есть совершенно явные ошибки.
а насчет абы как - ну сделайте не абы как. хоть как-нибудь сделайте. вот мне уже давно интересно сделать календарь (весьма любопытный процесс реверс-инжиниринга) а вынужден я заниматься стабилизацией ядра, поскольку код ареа-аур написан не просто "абы как" а откровенно плохо и опасно, но менять его сильно нельзя - совместимость...

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Mediv

А падают все одинаково, и то и это неваляшки.

аптайм сутки на 2,5к игроков устроит? при 6 реальных потоках обработки?
а, чуть не забыл - с ммапсами. без них - больше.

[Mediv]

Сообщение от rsa

аптайм сутки на 2,5к игроков устроит? при 6 реальных потоках обработки?

Я не беру в учет форки тринити)

Они держат до 5000 человек.

Например trinity by n0n4m3.

[rsa]

Сообщение от Mediv

Я не беру в учет форки тринити)
Они держат до 5000 человек.
Например trinity by n0n4m3.

в данный момент R2 тестируется минимум на 2х серверах масштабом сравнимых с циркулем. причем один из них несколько покрупнее - там до 7к

[Mediv]

Сообщение от rsa

в данный момент R2 тестируется минимум на 2х серверах масштабом сравнимых с циркулем. причем один из них несколько покрупнее - там до 7к

А теперь все вместе представим что будет с Мангос-сервером если на него прыгнет 5-7к людей

[rsa]

R2 - это всего лишь форк мангоса. хотя мангос тим про него официально заявляет - "This “mangosR2” is not mangos! It’s some custom fork with god knows what mods and hacks. So please everyone stop flooding … with problems with it… "

[Mediv]

Сообщение от rsa

R2 - это всего лишь форк мангоса. хотя мангос тим про него официально заявляет - "This “mangosR2” is not mangos! It’s some custom fork with god knows what mods and hacks. So please everyone stop flooding … with problems with it… "

Суровые разрабы мангос говорят что у этого R2 проблемы и там кривой код?)))

Сильно

А в итоге с хаками и модами оно стоит в разы лучше голого мангоса) Есть над чем подумать мангос-комьюнити и разработчикам если им совсем не все равно.

[rsa]

Сообщение от Mediv

А в итоге с хаками и модами оно стоит в разы лучше голого мангоса) Есть над чем подумать мангос-комьюнити и разработчикам если им совсем не все равно.

сравнивать сложно. голый мангос такую нагрузку просто не потянет - где-то 800-1000 для чистого ядра предел на текущих процессорах. выявлено экспериментальным путем

Сообщение от zergtmn

Это trinity-way, сделать абы как, лишь бы работало.
Я не держу сервер, мне не важно, допустим сколько процентов спеллов работает. Интересен сам процесс реверс-инжиниринга и разработки.

Если вас не интересует сервер вы не можете четко определить механику сервера и вам труднее отслеживать ошибки. И соответственно ваши оценки о правильно и нет не всегда являются правильными с точки зрения восстановления кода игры world of warcraft.

Для многих спорных модификаций, которые очень здорово увеличивают функционал, давно можно создать отдельную ветку, кинуть туда весь работающий мусор и потихоньку его разгребать. Что разгребли - идет в мастер ветку. А что требует доработки пусть остается в ветке.

И я думаю вам как любителю процесса реверс-инжиринга и разработки будет интересно делать этот код оптимальным

[Mediv]

Сообщение от Time Lords

Если вас не интересует сервер вы не можете четко определить механику сервера и вам труднее отслеживать ошибки. И соответственно ваши оценки о правильно и нет не всегда являются правильными с точки зрения восстановления кода игры world of warcraft.

Для многих спорных модификаций, которые очень здорово увеличивают функционал, давно можно создать отдельную ветку, кинуть туда весь работающий мусор и потихоньку его разгребать. Что разгребли - идет в мастер ветку. А что требует доработки пусть остается в ветке.

И я думаю вам как любителю процесса реверс-инжиринга и разработки будет интересно делать этот код оптимальным

+10000000

Подписываюсь своей кровью за эти праведные слова

[Feel the Power]

Мне кажется или кто-то тут хочет толкнуть идеологию тринити в мангос, не понимая реальной сути проблем мангоса и оперируя общими и абстрактными понятиями?

[MaxXx2021]

Сообщение от Time Lords

Мы делали этот сервер не поиграться, а обучаться. Для поиграть есть офф. Поднять код тринити до отличного фактически делать нефиг. С мангосом надо корпеть (поэтому я у вас сижу).

Опять автор кому то ДОЛЖЕН. И опять вводится понятие НЕПРАВИЛЬНОГО кода. Если у человека код работает это значит он уже ПРАВИЛЬНЫЙ. Тыкните меня носом в статью где сказано, что правильно и что неправильно в коде.
Кодер написал для себя у него работает. Возможно даже работает без сбоев. Но при этом кто то против и патч идет на смарку. Что самое интересное кто против своего варианта не предложил. Вы считаете это правильным?

Я повторюсь. Мангос совсем не занимается адаптацией новых функций, что мне кажется неправильным. Авторы модов делают все из пустоты. Хотя иметь некий рабочий образец в отдельной ветке чистого ядра я считаю не помешает. Заниматься отладкой, реализовывать разные идеи, добавлять функции в чистом ядре считаю более полезной идеей чем делать это все на форках.
Из-за этой системы форки мангоса кстати во многом по функционалу опережают чистое ядро. Это не хорошо.

P.S. Если всем должен заниматься автор патча, то зачем нужно комьюнити?

Автор вот именно ничего не должен. Если он хочет что бы патч приняли пусть пишет как надо. Пример правильного кода можно посмотреть в ядре. Да и правило кодирования можно почитать в книгах, которых на этом форуме достаточно. И не надо только в следующем посту опять писать "Делает для себя, не обязан подправлять" и т.д. Кодер стремится к лучшему. Если человек не может правильно написать то он не кодер, а просто любитель, возможно который ищет выгоду для себя.

Пример из жизни: "Вам приносят с виду хороший салат! Но как он приготовлен вас не волнует? Какой свежести продукты?" Так же и в программировании.

Мне кажется или кто-то тут хочет толкнуть идеологию тринити в мангос, не понимая реальной сути проблем мангоса и оперируя общими и абстрактными понятиями?

Где вы это увидели? Было озвучено лишь сравнение работоспособности тринити, мангоса, различных форков и предложения по встряске.

P.S. так как это флудильня что является вашим понимаем реальной сути проблемы мангоса?

Автор вот именно ничего не должен. Если он хочет что бы патч приняли пусть пишет как надо. Пример правильного кода можно посмотреть в ядре. Да и правило кодирования можно почитать в книгах, которых на этом форуме достаточно. И не надо только в следующем посту опять писать "Делает для себя, не обязан подправлять" и т.д. Кодер стремится к лучшему. Если человек не может правильно написать то он не кодер, а просто любитель, возможно который ищет выгоду для себя.

Пример из жизни: "Вам приносят с виду хороший салат! Но как он приготовлен вас не волнует? Какой свежести продукты?" Так же и в программировании.

Пример из жизни: сыр с плесенью. Выглядит неаппетитно, а между прочим даже полезен. Это тоже есть в программировании. В конце концов элементарные понятия правильности тоже разные. И если у вас нет вариантов, кроме как есть этот сыр может помочь улучшить его?

P.S. Кажется, я перефлудил. Пора заканчивать.

[MaxXx2021]

Сообщение от Time Lords

Где вы это увидели? Было озвучено лишь сравнение работоспособности тринити, мангоса, различных форков и предложения по встряске.

P.S. так как это флудильня что является вашим понимаем реальной сути проблемы мангоса?

Реальная суть проблемы с моей точки зрения: Mangos Dev's просто напросто не рассматривает никакие патчи. Единственный кто это был, это Владимир. Я конечно не говорю, что разработки не заняты! Личная жизнь и тд. Но Разработчики делают чисто свои правки. А патчи как лежали так и лежат. В данный момент нужно как минимум двое человек, которые бы занимались чисто разделом патчей вот все.

[zergtmn]

Сообщение от Time Lords

Если вас не интересует сервер вы не можете четко определить механику сервера и вам труднее отслеживать ошибки. И соответственно ваши оценки о правильно и нет не всегда являются правильными с точки зрения восстановления кода игры world of warcraft.

В таких случаях помогают сниффы и реверс клиента.

Сообщение от Time Lords

Для многих спорных модификаций, которые очень здорово увеличивают функционал, давно можно создать отдельную ветку, кинуть туда весь работающий мусор и потихоньку его разгребать. Что разгребли - идет в мастер ветку. А что требует доработки пусть остается в ветке.

Выше, уже прозвучало, что разработчикам не хватает свободного времени на рассмотрение патчей.
А мусор - в мусорку.

[rsa]

Сообщение от zergtmn

В таких случаях помогают сниффы и реверс клиента.

Прошу объяснить мне, идиоту, каким образом сниффы и реверс клиента могут помочь например в написании работы CrowdControl. (сорри, но за язык никто не тянул. а это - только одна проблема из целой кучи подобных. я таких решил достаточно много, но доказать "правильность" решения по сниффам или по клиенту - не выйдет, в принципе.).

Сообщение от zergtmn

Выше, уже прозвучало, что разработчикам не хватает свободного времени на рассмотрение патчей.

Желательно перевести фразу на нормальный язык, опять же, для идиотов вроде меня. Потому что у меня уж совсем грустный перевод получается, что-то вроде расширенного варианта ПНХ.

[MaxXx2021]

Сообщение от rsa

Желательно перевести фразу на нормальный язык, опять же, для идиотов вроде меня. Потому что у меня уж совсем грустный перевод получается, что-то вроде расширенного варианта ПНХ.

Сообщение от MaxXx2021

Кто выкидывает патчи на помойку? Мангос? Конечно, если автор швырнул патч в лицо, держите все работает и свалил, но написано как курица лапой. Такому патчу дорога только в мусорку. Выложил патч дождись мнения умельцев и то что они сказали, так и сделай. Такому патчу будут только рады и обязательно примут его.

Читай посты выше и не будешь выглядеть *цензура* плохо %)

Сообщение от rsa

Прошу объяснить мне, идиоту, каким образом сниффы и реверс клиента могут помочь например в написании работы CrowdControl. (сорри, но за язык никто не тянул. а это - только одна проблема из целой кучи подобных. я таких решил достаточно много, но доказать "правильность" решения по сниффам или по клиенту - не выйдет, в принципе.).

Это уже упирается в знания человека, как кодера и правильно построить код.

[rsa]

Сообщение от Feel the Power

Мне кажется или кто-то тут хочет толкнуть идеологию тринити в мангос, не понимая реальной сути проблем мангоса и оперируя общими и абстрактными понятиями?

IMHO текущие (и уже давно существующие) проблемы мангоса в физическом отсутствии mangos team. раньше практически за весь team работал Владимир (у некоторых членов тима были отдельные всплески работоспособности, но если глянуть статистику за год - плакать надо), сейчас его нет -> работа встала. один Шму весь проект не потянет, тем более по поводу "правильности" решений от него - это еще бабушка надвое сказала...

[Mediv]

Нужно что-то делать камрады с этим)

RSA, а почему ты ещё не в команде разработчиков?)

[rsa]

Сообщение от Mediv

RSA, а почему ты ещё не в команде разработчиков?)

э-э, а на личности-то зачем? я груздем не назывался. к тому же боюсь мне мангосу предложить сейчас нечего...

[Mediv]

Сообщение от rsa

э-э, а на личности-то зачем? я груздем не назывался. к тому же боюсь мне мангосу предложить сейчас нечего...

Да лан все норм) Разработчиков ничего не обязывает тут что-то делать)

Но было бы на 1-го больше, а это +

Есть. Лфг (правда над ним на работать), оставшиеся 30% вехиклов (вы говорили что в чистом мангосе они присутствуют на 70%) ну и еще что по мелочи

P.S. Считаю что если брать в разрабы rsa, то туда надо еще приставить maxxx2021. Они вечно спорят, а в споре рождается истина

[rsa]

Сообщение от Mediv

Да лан все норм) Разработчиков ничего не обязывает тут что-то делать)

вообще говоря обязывает. обозвался "проектом" - либо тяни лямку либо вручи ее тому кто будет тянуть.

Сообщение от Mediv

Но было бы на 1-го больше, а это +

и было бы на одного виртуального тимера больше... поскольку никто так и четко и не сформулировал какой же код "правильный" для мангоса а какой "неправильный" - до реальной работы аллах его знает когда дело дойдет.
PS у меня проще - каждый втыкает то, что считает нужным, а потом всей толпой правим получившиеся баги зато весело.

[Mediv]

Хм, согласен.

[Feel the Power]

Сообщение от rsa

IMHO текущие (и уже давно существующие) проблемы мангоса в физическом отсутствии mangos team. раньше практически за весь team работал Владимир (у некоторых членов тима были отдельные всплески работоспособности, но если глянуть статистику за год - плакать надо), сейчас его нет -> работа встала. один Шму весь проект не потянет, тем более по поводу "правильности" решений от него - это еще бабушка надвое сказала...

Я и хочу сказать, что нужны новые люди, свежие силы, которые смогли бы принести новые идеи в проект и, возможно, организацию всего процесса разработки...

[ghostpast]

Сообщение от rsa

никто так и четко и не сформулировал какой же код "правильный" для мангоса а какой "неправильный"

В специальности 230105 "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем" есть "Технология разработки программных продуктов", в одном из разделов которой вводятся понятия тестирования методами белого и черного ящиков.

Черный ящик - на вход подаются начальные данные (условие), на выходе получается результат, который сравнивается с эталоном. Промежуточные результаты получить невозможно из-за закрытого кода. Если результат совпадает с эталоном, то программа работает правильно.
Белый ящик - на вход подаются начальные данные (условие), на выходе получается результат. Промежуточные и конечный результаты сравниваются с эталоном. Если конечный результат совпадает с эталоном, а один из промежуточных - нет, то программа работает неправильно.

Отлично. Теперь объясните мне дураку где брать эталоны для мангоса?

[BloodWarrior]

Ну что точно могу сказать что ммапс сейчас рассматривается под имплемент.
На базе зеро пока. Потом Ван потом мастер.
То же самое с кластером под зерку.

Хотя опять же сам процесс достаточно медленный в силу определенных условий.

[rsa]

Сообщение от BloodWarrior

Ну что точно могу сказать что ммапс сейчас рассматривается под имплемент.
На базе зеро пока. Потом Ван потом мастер.
То же самое с кластером под зерку.

это все конечно хорошо, но значительной части коммунити не сильно интересно. лично я уже полгода как бодаюсь с последствиями оного имплемента (а многие форки и гораздо дольше).
PS если имплемент будет по той же схеме что и с аукботом - то нуегона такой "правильный" код. до сих пор некоторых граблей (в принципе отсутствовавших в оригинальном боте) найти не получается...

[ghostpast]

Сообщение от Time Lords

Отлично. Теперь объясните мне дураку где брать эталоны для мангоса?

1. Делается постановка задачи;
2. Создается тестовый набор начальных данных;
3. Производится решение задачи вручную с использованием тестового набора;
4. Фиксируются промежуточные и конечный результаты, которые и являются эталоном.

Применительно к мангосу в пункте 3 необходимо решить задачу теоретически

[BloodWarrior]

rsa
Для этого дела сделан отдельный бранч, где идет обкатка и перепроверка. Имплемент не просто - схватили - прикрутили.

Единственное что процесс реально долговатый, сейчас насколько я общаюсь практически у каждого из зеросидячих завал на работах. Сам Люда тоже там в завалах с подменами в своих Германиях.

Но уверяю - имплемент не просто - схватили прикрутили а с предыдушей обкаткой по основным иссуям. и прокаткой по онлайну.

Сообщение от ghostpast

1. Делается постановка задачи;
2. Создается тестовый набор начальных данных;
3. Производится решение задачи вручную с использованием тестового набора;
4. Фиксируются промежуточные и конечный результаты, которые и являются эталоном.

Применительно к мангосу в пункте 3 необходимо решить задачу теоретически

Не все в мангосе этому соответствует. Так же многое в тринити тогда правильное. Вот и смысл потом рассуждать что правильно, а что нет ...

[ghostpast]

Сообщение от Time Lords

Не все в мангосе этому соответствует. Так же многое в тринити тогда правильное. Вот и смысл потом рассуждать что правильно, а что нет ...

я думаю, что в мангосе просто нет единого теоретического решения поставленной задачи, а в тринити патчи тестируются по методу "черного ящика" (не проверяются промежуточные результаты)

[BloodWarrior]

Да. И еще. По поводу того что работа в мастере висит, ничего нет итд итп.
Много разговоров господа.
Залез на манго мастер ветка.
5 открытых иссуй, 13 закрытых.
Для сравнения у того-же РСА форка - Р2
46 открытых при 343 закрытых.


Так что тут встает вопрос скорее ребром.
Ребят, а где иссуи? Где запросы на пулл? Где хоть что?


Как Зерг тут отмечал - он не имеет своего сервера. Мало того многие из тех кто участвуют в проекте так-же не поднимают оные. Просто копаться в коде и проверить в конце а как оно выходит или нет но без собственных многоонлайновых откуда сыпятся запросы..
Мало того большинство приходят после работ, завалов итд, и банально не хватает времени у народа разгребать тысячи мусора среди тех же форумов.

РСА думаю знакомо это дело, дела работы или отпуска) Мы с вами говорили по лету когда вы нежились на пляже в отпуске по поводу одного эксплойта и у вас не было времени проверить потому что есть фан и есть личное.


НО ПРИ ЭТОМ!!!
СТОИТ ОТМЕТИТЬ.
Где иссуи в мастер ветке? Где запросы на код.
Оформляйте патчи на рассмотрение. Оставляйте запросы на пуллы, Оставляйте замечания о работе тех или иных вещей.
Прям на англе - прям на гитхабе.

Это касательно тех людей кто засветился и в этой теме не просто не написав ни капли кода. А есть и такие, но и банальных запросов на правки не оставляет там, ГДЕ ИМ СЛЕДУЕТ БЫТЬ.

https://github.com/mangos/mangos/issues

[Mediv]

Это расстрел

Эм. А как же getmangos? Здешний раздел патчей? Или официальные форумы больше не нужны?

[rsa]

Сообщение от BloodWarrior

rsa
Но уверяю - имплемент не просто - схватили прикрутили а с предыдушей обкаткой по основным иссуям. и прокаткой по онлайну.

какому онлайну?!! 3,5 инвалида? где на зеро есть онлайн? бранч rsa считался жутко стабильным еще весной этого года - на онлайне 300-600 аптайм бывал до нескольких суток. пока его не начали пользовать реально загруженные сервера. вот тогда-то все и началось... я столько д...ма из кода (и своего и оригинального) вычистил - жуть. а сколько еще надо вычистить...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Time Lords

Эм. А как же getmangos? Здешний раздел патчей? Или официальные форумы больше не нужны?

да гетмангос вообще странная штука... недавно начал там копаться - не нашел своих старых тем с патчами, причем совсем и нигде. и Карателя тоже некоторых не нашел (хорошо у меня сохраненные остались). попытался там анонс дать про использование smartptr - так тема и полсуток не провисела, удалили и даже не сказали почему. как-то не очень охота там публиковать, тут Темпура, с ним надежнее.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ghostpast

я думаю, что в мангосе просто нет единого теоретического решения поставленной задачи, а в тринити патчи тестируются по методу "черного ящика" (не проверяются промежуточные результаты)

я думаю что поскольку мы пытаемся эмулировать именно "черный ящик", то это решение правильное. или может кто знает какие промежуточные результаты есть в близзовом сервере?

[ghostpast]

Сообщение от rsa

я думаю что поскольку мы пытаемся эмулировать именно "черный ящик", то это решение правильное. или может кто знает какие промежуточные результаты есть в близзовом сервере?

Постановка задачи - реализация того или иного момента игры.
Промежуточные и конечный результаты у нас - это формирование, шифрование, криптоанализ, прием и отправка пакетов.
Мы пробуем решить поставленную задачу теоретически (то есть пишем алгоритм), как по нашему мнению работает официальный сервер. Затем мы решаем задачу на языке программирования и тестируем по методу "белого ящика" (за эталон принимается наш алгоритм!). Если тест пройден, то в нашем коде ошибок нет и патч можно добавить в ветку master.
Главная проблема - "черный ящик" алгоритма официального сервера. И поэтому доказать, что алгоритм правильный на 100% невозможно.

[rsa]

Сообщение от ghostpast

Постановка задачи - реализация того или иного момента игры.
Промежуточные и конечный результаты у нас - это формирование, шифрование, криптоанализ, прием и отправка пакетов.
Мы пробуем решить поставленную задачу теоретически (то есть пишем алгоритм), как по нашему мнению работает официальный сервер. Затем мы решаем задачу на языке программирования и тестируем по методу "белого ящика". Если тест пройден, то в нашем коде ошибок нет и патч можно добавить в ветку master.
Главная проблема - "черный ящик" алгоритма официального сервера. И поэтому доказать, что алгоритм правильный на 100% невозможно.

то есть доказано - промежуточные результаты могут быть любыми, лишь бы итог укладывался в зафиксированную последовательность принятых и отправленных пакетов. организовать же "белый ящик" можно с любым промежуточным кодом и любыми промежуточными данными. и тогда нафиг вообще городить огород с этим белым ящиком? черного вполне хватит.