ОпенСорс - никто никого ни к чему не обязывает
 

notagain почти полностью написал инсту, осталось сделать сюжет (которого там 4 фразы) и верный спаун Хелиона и его ГО (сам босс написан). ну и тестинг понятно. кто хочет поучаствовать - велком.

Кому надо - первые 3 босса и сторилайн я сделал, 4й босс еще пока в работе. Но полной поддержки БД еще нет (лута нет, сложностей, крич от Халиона) потому особо на многое не рассчитывайте.
Оффлайковость минибоссов под 100%.

НАДО!!!!!!!!!!!!!!
Я готов пройти его в партии раза три-четыре на тест.

Тырканулся его на оффе - зашли, посмотрели, подрались - не понравилось. Надо у себя посмотреть.

Первые три босса уже не тест а бета. У меня их уже давно даже выносить научились ;)





Не нашел моба-мишени для метеорстрайка (сделал оверрайд на основном мобе, но не очень красиво), моба-мишени для Балтара, непонятно с мобами -огнем метеора (на кой их 6 штук? может это и есть таргеты?), орбы почему-то без сложностей а ось для них - все 4 имеет... Ну и еще по мелочам.
Зато зачем-то моб-триггер для вызова Заритриана. Неиспользуемый что ли?

Кому как. Если у меня с чистым ядром будет валиться при выходе персов из инста - значит пока тест. :) Ведь должно же на любой системе работать? :)

Здесь никаких завязок на правки в ядре нет, должно без проблем завестись и на чистом. Но только на моем SD2.

Вот это и беспокоит. А сделать патч различий *вашего* от чистого?

Просто пока получается, что вы это все делаете не для сообщества в целом, а лишь для себя лично.

Различий немного - подправленная работа с БД (+5 строчек в ядре и столько же в мейках), 1 добавленная функция (в этой инсте не используется). И класс BSW, который сейчас делает то, что должно было бы по идее делать ядро SD2.
Патчи не делаю принципиально, так же как и не помогаю пришельцам с вовжп компилировать.
Да, и... я действительно делаю все это для себя лично ;) Ну интересно мне пока. Кто хочет - пользуется, кто не хочет - пишет сам.

Не смешно ни грамма. MaNGOS делается для всех, SD2 делается для всех, YTDB делается для всех... А вы берете все это и не делаете для всех.
То есть конечно - ваше дело... Но осадок остается, и пахнет неприятно...

Ни слова бы не сказал, если бы вы все это с нуля написали, и СВОЮ работу держали лично для себя. Но вы пока используете работу сотен людей.

Мне кажется, что все-таки тут ничего плохого. Вот если бы это был закрытый репозиторий - другой разговор. А тут смотрим дополнения для СД2, делаем патчик, и берем новые скрипты. Я думаю rsa не будет против если от его имени эти самые дополнения в СД2 отпостят в виде патча на форуме СД.

Работа, которая делается для других отличается от работы для себя тем, что в первом случае однозначно требуется оплата. Неважно, тугриками, борзыми щенками, репутацией или просто поднятием самомнения. Мне это все не требуется, поэтому я и считаю что делаю все для себя.
У меня также есть очень сильные сомнения, что те кто делает мангос/сд2/ютдб имеют с этого что либо (кроме лишнего геморроя на собственную задницу). Держателей пабликов в расчет не берем. Даже по поводу Вашего модераторства здесь и на ютдб.ру у меня точно такое же мнение. Я не прав? ;)

Я никогда не был против любых извращений с моей работой, если это не нарушает GPL. Другое дело что в случае именно моего репозитория патчик может успеть устареть еще до момента его публикации ;) Потому я ими и не занимаюсь.
А вот по поводу закрытых репо - полностью согласен. Тут есть несколько господ, кичащейся своей крутостью, но практически не показывающих свою работу. Мне однажды переслали скрипты одно из таких товарищей из закрытого репо. Хохот колотил аж целую неделю - это были мои скрипты полугодичной давности набитые какими-то левыми хаками и с равномерно разложенными граблями...

Да верно в принципе, правы вы оба... Кое-как... Кому надобно - пусть сами крутятся как хотят - берут нужное из репо rsa, как-то прикручивают его на офф SD2, что-то там добавляют, разбираются с глюками всего этого зоопарка. Либо забивают на офф SD2, берут только из rsa (лишаясь всего, накрученного на офф SD2), и не долбят моск. Но...бл... все равно криво это и лично мне кажется немного... противным. Хочешь - жри манную кашу с комками без варенья, а не хочешь - жри пшеную кашу с комками без варенья. Суть не меняется - все равно без варенья. Вместо развития одного проекта, делается переписывание его под себя. И в том, и в другом, случае - варенье мне приходится добавлять самому.

Странное рассуждение. С учетом того что у меня _весь_ дистровый SD2 используется (кроме откровенных глюков и пары неработающих скриптов) и постоянно обновляется - то скорее надо считать офф СД2 пшенной кашей (причем с битым стеклом и недоваренную) а вот то что положено сверху - вареньем. Не всегда сладким, с пузырьками веселящего газа, но по крайней мере хоть сама каша почти доварена и даже часть осколков стекла из нее вынута...

С точки зрения автора - ваше рассуждение бесспорно. С точки зрения проекта SD2 - ошибочно. Вашим проектом пользуется десяток человек, официальным - сотни тысяч. Круто подстраиваться под ваш проект - он у вас лучше и все такое... Вся рота идет не в ногу - один господин поручик в ногу.

Да, вы сделали много-много полезного.
Да, вы предлагали свои наработки в SD2, там их не приняли (либо затянули рассмотрение).
Да, у вас все лучше всех, все замечательно, и все работает.

Но это не имеет никакого отношения к официальному проекту MaNGOS и официальному проекту SD2. Я понимаю, что вам пох SD2 по вашим личным причинам. Можно ждать оф релиза нескольких инстансов в SD2, но если человек хочет использоваться ваши - то вы предлагаете забыть что проект SD2 живет уже много лет и им занимаются сотни людей, и пересесть на ваш, который (вполне возможно) умрет через пару месяцев, и которым занимаетесь только лично вы? Именно это я считаю неприятно пахнущим.
Пишете скрипты - велкам.
Предлагаете в офф репо - велкам.
Злитесь что не принимают - велкам.
А вот то, что не предоставляете возможности использовать свои скрипты - это хреново. Сказать "сами вытаскивайте, если надо" - это правильный подход, с точки зрения человека, который взял готовый проект, и дописал туда менее процента информации. Веселый и радостный. Как игра в самолетики под кроватью.

Я наверное тормоз, но почему собственно "мой проект" "лучше" и тд? Мои наработки ничем не отличаются от любого кастом скрипта, вставленного или не вставленного в проект SD2. Их можно использовать а можно и не использовать, причем чтобы отключить все мои кастом функции даже сервер перезапускать не надо - достаточно таблицу в БД почистить.
Точно такие же модификации (по идеологии и архитектуре, разве поменьше по размеру и хуже по стилю) используют сами SD2 коммитеры в штатных скриптах SD2 - например в хиджале и АМК. Надеюсь Вы не предлагаете с позором разогнать все SD2 team за это?
А, да, вот на что святое я покусился - положил 2 своих файла в каталог include. Да, точно, за это меня расстрелять мало...

Это опенсурс. Никого ни к чему не обязывает. Так же, никто не заставляет пользоваться работой rsa или например васи пупкина из глубинки. Есть официальные репо. И есть личные наработки )

Про патчик это я про доработки на сам скриптдев. То есть дополнительные функции например. Не скрипты. Вот если закоммитят работу rsa в скриптдев - всем удобнее будет.

Так вы же сами писали: Следовательно - придется в офф. SD2 добавлять "подправленную работу", "функцию", "класс" - которые надобно еще вытащить. Я основываюсь на ваших словах, от себя ничего не придумываю.

Сарказм, уважаю.

Суть прежняя - вы на форуме рассказываете что у вас есть "свой" форк SD2, что там "много вкусного", и... Да и все, собсно. Кто хочет - забирайте, остальные - идите нах. Тут на форуме есть раздел скриптов, раздел своих разработок - в которых люди выкладывают свою работу, а не рассказывают всем что у них есть репо, из которого можно что угодно взять.

Любой репозиторий со сколь-нибудь значительными изменениями пользуется спросом. Но они обычно содержат настолько массированные изменения, что являются самодостаточными. У вас же - два-три инста сделано? Это можно было бы и отдельными патчами делать. А можно и не делать. Вот вы - не делаете, потому что вам положить на форум, на сообщество, на совместную разработку, на всех и вся. Вы все для себя делаете. Боже упаси меня в какой-то мере задеть вас - но никто не запретит мне говорить, что это дурно пахнет. Просто-таки воняет.

Открытая разработка подразумевает не только то, что вы пользуетесь плодами чужой работы, но и предлагаете всем остальным свою работу. Вы же - не предлагаете сообществу на форуме. Вы "для себя" делаете.




Я только умоляю вас не горячиться. По такой жаре совсем неплохо так скучно и сонно потеоретизировать об абстрактных понятиях, и разнице взглядов. Давайте оставим эту тему столь же скучной, не переведем ее в войну и все такое... Лично вас же ничто не задевает, я надеюсь? Это же лишь теория?

tempura,
Я с вами не согласен.
Человек делает для себя и он имеет полное на это право. Он некому не обязан и сообществу в том числу. Ему может быть глубоко наплевать на него. При этом он нечего не нарушает так-как выкладывает свои изменения. Да и вобще GPL кокраз для этого и был предназначен. Вот есть код что Я хочу то с ним и делаю главное чтобы код продолжал быть открытым.
А выкладывать патчи к официальному проекту он совершенно не обязан

Я не понимаю о чем разговор, у Rsa скрипты, как и ядро с патчами , в гите присутствует и все открыто , никаких проблем при компиле его ядра и скриптов не наблюдаю ни в винде ни в убунту. Что плохого если чел собирает из нескольких форков свой , причем кривовато порой и с крашами, а его яму фармят все кто в зеленке одет , у всех есть свои достоинства и недостатки. Надо просто грамотно различать все плюсы и минусы. Главное надо понимать что он никому ничего не должен, хочет делает, не хочет - курит бамбук.

Начинает надоедать. Думаю следующее обвинение будет в убийстве младенцев...
1. Вытаскивать и добавлять ничего не надо. git pull и ваши волосы будут шелковистыми.
2. где это я рассказываю что "в моем форке есть много вкусного"? где и кому я настойчиво предагал пользоваться своей работой? я трижды пытался найти тут альфатестеров. почти ничего путного из этого не вышло, хотя несколько ценных советов стоили геморроя. все, окончательно завязываю что-либо здесь публиковать... после первого неудачного опыта уже хотел, но... :(
3. у меня написано полностью или частично 5 инст, плюс еще 8 чужих я пытаюсь поддерживать. насколько это получается - не мне судить. вытащить что-либо конкретное из этого зоопарка да еще и отдельными патчами будет посложнее чем написать что-то заново... кроме того у меня обычно 2-4 коммита в день, причем к разным инстам. если я еще на все это буду заново патчи делать - на сами инсты времени уже не будет. вообще git именно для того и придумали чтобы х...й с патчами не страдать.
4. не нравится запах - не нюхайте.

PS mr.grom, яму я еще не написал вообщето ;) если на яме мое имя - то это утекшая недоальфаверсия которую я прибил и теперь пишу с нуля... когда будет сам пока не знаю.

В смысле? А что, кто-то кого-то к чему-то обязывает? Никто никого не обязывает. Это ваши фантазии.
Точно. Никому и ничего. И вы никому ничего не должны, и... не делаете?

А я - не должен, но делаю. И Vladimir, Dereka, YuruY, tempura (например, тут можно тысячи имен подставить) тоже никому ничего не должны. Но они делают. И их работу мы на форуме видим. А от rsa я подниму темы - там только предложения "git pull и ваши волосы будут шелковистыми" или например "Просьба патчем не просить и ошибки компиляции не слать, отвечать не буду...". Готовой работы (патчей, которые кладутся на любую сборку любым ламером *вроде меня*) - ноль. Потому что никто никому ничего не должен, и не делает.

Сарказм. Ценю.
Двойка в четверти за сообразительность. Вас разве обвиняют? Только чисто абстрактные размышления о принципах опенсорса.

раз, два. Ну это ваши темы. Помнится, если поискать, то еще пару ссылок выдам.

Предлагаете пользоваться - там же (ссылки выше). Приглашение "бета-тестеров" - это ли не предложение пользоваться? Конечно - проще без гемороя - положить на всех, и продолжать тихонько писать для себя. Выбираете путь наименьшего сопротивления. Неприятно, но вполне понятно и объяснимо.

А вы так ничего пока и не опубликовали, кроме адреса (рекламы?) своего форка. Описание, ссылка на репозиторий, и рассказ "сами делайте". Вам так удобнее -это я понимаю.

Разве? А кто чуть выше написал "Вытаскивать и добавлять ничего не надо. git pull и ваши волосы будут шелковистыми"? Просто вы оставляете это другим, чтобы самому полностью отдаться разработке. Вполне понятно.

А кто чуть выше написал "Вытаскивать и добавлять ничего не надо. git pull и ваши волосы будут шелковистыми"? :) Как приятно вас вашими же словами, не находите? :)

Вообще-то как раз к нему патчи и придумали, чтобы наработки из одного репозитория в другой переносить. :)

Это как раз без проблем. :) Причин достаточно, только повод найти. :) Вы же различаете "причину" и "повод"? :) Как вам причина: "tempura делает для rmdc все что может и не шуршит, а rsa кладет на rmdc болт - tempure это не нравится"?

Вот еще что вспомнилось: Очень полезная цитатка... :) Пост не до конца удален, так что вытащить его можно.



Видите ли, ув. rsa. Очень много людей на этом свете могут и не делают. Слишком много. Гораздо меньше тех, кто может и делает. А тех, кто не может, но все равно делает - единицы. Вы просто в мейнстриме - кладете на всех, ради собственного удобства. Понятие "альтруизм" для вас - пустой звук. Вам бы посочуствовать надо, но что-то не хочется.
Скажите, а чего уж вы (в таком случае) не начали деньги за свои разработки брать? Это вполне логично проистекает из слов "хочу и делаю для себя, а кому не нравится - идите в joppa".

Хотите я еще и еще раз в пример себя приведу?

tempura, git pull переносит коммиты в локальный репо. Это не решает проблему

Угу, у меня мануал перед носом. :)

Да нет проблемы никакой. Просто думаю - зачем я занимаюсь поддержкой RMDC. Ведь могу же по примеру rsa просто на всех положить, и не париться. :) В себе пытаюсь разобраться. Больше даже думаю - убедят меня в том, что я дурак, и что мне надо забить на весь мангос-проект, или нет. :) :) :)

Ну если уж на то пошло, то, tempura, имхо rsa делает для mangos community больше, чем ты. И, я думаю, большинство со мной согласятся.

Можно попкорна в первый ряд?

Как меня всегда забавляли люди, которые пытаются кому-то что-то доказать без существующих рычагов давления. Кажется таких людей называют моралистами.

"Ты должен", "другие так делают - делай и ты!" и т.д.

На деле это выглядит как кидание об стену гороха. Много потраченых сил - а результата никакого.

В конечном итоге каждый человек волен делать то, что посчитает нужным. А когда ему пытаются навязать свою линию поведения - это уже почти религию.

И речь не идет об этикете. Этикет вступает в силу, когда человек лично создал какие-либо отношения с другими людьми в устной или письменной форме.

А ссылка на репозиторий аффтора, послужившего причиной создания этого топика на ходится в гугле за пару секунд.

http://github.com/rsa

Но ведь проще раскатать на форуме холивар по поводу того, что кто-то кому-то должен

Дык это даже не вопрос. :) Я-то вообще в программировании ни бум-бум. :) Ведь мы же только о программировании говорим? :)

Дык! Присоединяйся! :)

Ну, или долб*ми... :) Тоже хорошее слово. :)

Скорее уже интересует вопрос "почему они - да, а ты - нет". Причем - в плане абстрактного интереса. Как бы, позиция rsa неоднозначна, и неоднократно им озвучена. Причины тоже не раз уже упомянуты. Но почему у одного находятся такие причины, а у другой их не ищет? :) Почему один просто делает (и обычно - молча), а другой - не делает и кичится этим?

Ну холи вары по антивирусам я тут уже разводил когда-то. :) Было весело.

Использование опенсорс разработки - это принятие на себя обязательств. Ну, по идее. Например обязательства не зашибать бабло на чужой работе (просто как пример, не надо сразу докапываться до этой фразы!) Ну и, типа, если дописываешь что-то свое и хорошее в опенсорс проект - предоставлять всем в пользование. Ну а в качестве вежливости (например) не просто дать ссылку на репо, но и выложить патч с изменениями на форум. Нет? Чисто в теории.

Он и сам эту ссылку писал не раз (выше по ссылкам в теме есть).


Deamon
Слушай, а у вас как с этим делом? У вас вроде закрытая разработка? Если кто-то из команды просто начнет дописывать много всего полезного, а делиться (разработка-то закрытая) не будет. Типа "ну у меня на диске С:/ все лежит, бери кто хочет". Как вариант?

Да некоторые обязательства есть. Но нету обязательства выкладывать патчи для менстрима. Все это делается по своему усмотрению.
Есть еще вот такая вещь как политика разработки.
Как я понял в свое время из-за этого и образовался форк тринити, в котором работает большая часть из-за огромного количества хаков.
Также и тут человек пишет так-как ему удобно. А то что ему удобно не значит что примут этот код в мейнстрим.

Диск C: и публичный репозиторий — все-таки, не одно и то же.

Патчи в SD2 предлагались — и не раз, поэтому, можно считать, что пункт "дописываешь что-то свое и хорошее в опенсорс проект - предоставлять всем в пользование" был выполнен. Остальное — вежливость автора.

А вот тут происходит подмена понятий и попытка троллинга. Впрочем весь этот топик - это один большой троллинг =)))

А теперь вопрос, чем отличается приватный проект от открытого?
Правильно! В приватном проекте, чтобы получить доступ к исходникам нужно напрямую контактировать с людьми. Сразу вступает в силу этикет и прочее.

А что нужно для этого сделать в публичном? Правильно, только ввести в браузере строчку на публичный репозиторий. Контакта с людьми нет, этикета нет и т.д. со всеми вытекающими.

А теперь посмотрим, что пытаются сделать здесь. Человек занимается созданием сервера на основе маногоса и выкладывает свои наработки в публичный репозиторий. Что просит он? Немного данных о том, как это работает на оффе и бета-тестеров. А что получет в замен? Кучу флуда, какие-то непонятные притензии в свой адрес и позицию "ты скачал исходники мангоса - теперь ты наш раб".

Чуствуете, что здесь, как-то не сходится одно с другим?

поддержка RMDC.. помоему вы сами себе противоречите, tempura
то чем вы занимаететесь в этой теме и "поддержка(не целостности ли?) русского комьюнити" - как-то не вяжутся эти понятия
или я не правильно истолковал?

Все, tempura, вот ты и попался на собственной демагогии. Поскольку основная претензия ко мне "патчей, которые кладутся на сборку любым ламером - ноль" даю тебе неделю чтобы разыскать такой патч от Vladimir-а.
=)))
Ссылка на репозиторий, из которого можно сделать pull - вполне достаточна. Лично я для себя патчами не пользуюсь с год, с тех пор как перешел на гит.
man git, в данном случае команда cherry-pick.
Перенос наработок из одного репо в другой _патчами_ мне давно даже в кошмарах не снится.

где и когда я на кого болт клал - не помню... совсем склероз замучал. может покажете? то что я не собираюсь возиться с наставлением уму-разуму вовжоповцев - не значит что я даже на них кладу болт.
Неплохо было бы поместить этот пост на место, а не цитировать отдельные кусочки из него. В нем были вполне конкретные обвинения вполне конкретному человеку. И очень интересно было бы послушать есть ему что сказать в ответ или нет.
Что же до своей работы, то я ее делаю хорошо. Мои инсты - самые стабильные в репо.

Приводите. Интересно поглядеть на пример альтруизма, в котором tempura проводит персональный курс ликбеза для пришельца с вовжопы. Попкорном закупился, жду билеты в партер.

VinD, может вы все же прочтете информацию на первой странице моего репо (или там же в wiki)? Может вам себе это очень трудно представить, но у меня _нет_ Windows и компиляторов для Windows. И работать с ними я не умею. А "выкладывать" бинарники для линуксей - занятие еще более идиотское чем делать патчи из моих инстансов...

Предлагаю обоим успокоиться и заняться делом, т.к. именно делами славится человек, а не пустым трепом не по теме во флудильне.

Вообщем-то, в соответсвии с GPL rsa даже выкладывать свои наработки не обязан - если пользуется только сам. И когда кто-то участвует в open source проекте где используется GPL то он априори соглашается с такими условиями зная, что обязательно будет много используюущих проект кто не будет выкладывать свои модификации. Так что предъявлять какие-то претензии к _форме_ выкладывания наработок, очень странно. И действительно это больше на троллинг похоже.

К форме могут быть претензии например у девелоперов mangos team если автор хочет добавления патча в оффициальный репозитарий. Соотвевенно в ином случае патч может быть просто проигнорирован. Но в таком случае автор что-то хочет соответственно подстраивается под требования. В таком случае уже смешно могут выглядеть притензии авторов - я вот написал а в офф. репозитарий не добавили.

В обсуждаемом случае автор уже сделал больше чем от него требует лицензия под которой создается проект. Давайте будем уважать добрую волю авторов выкладывающих свои наработки и быть благодарными за это. А то некрасиво получается - вообщем дареному коню на зубы не смотрят.

Другой вопрос об использовании форума для обсуждения форка.
В таком случае автор форка желает использовать некоторые услуги предоставляемые форумом и соответствеено должен следовать некоторым условиям предъявляемым администрацией форума.
Я думаю обсуждаемый случай к этому не относится.