Ru-MaNGOS - Комментарии

	"прирегатив а". .. Тяжелое наследие второго класса начальной школы. а может они свое слово выдумали?
	Запись от Konctantin размещена 30.10.2010 в 09:39

	Нас уже не испортят... пара рифм: пистолет - старый дед цветы - красоты
	Запись от tempura размещена 08.10.2010 в 09:13

Нас уже не испортят...

прямо литературный уголок. Помнится мы на старом нашем городском форуме мы тоже упражнялись в стихоплетстве...
Игра была такая. Кто-нибудь давал две рифмы, а остальные придумывали четверостишие. Кто первый придумывал - давал следующую пару рифм...

Запись от Кот ДаWINчи размещена 08.10.2010 в 06:38 Кот ДаWINчи вне форума

чуток истории (или пропаганды?)

Боевые журналы дивизий - это достаточно реалистичная информация.
Воспоминания участников - это не информация, а их личный взгляд на вещи.

Я в архивы КГБ не лазил, и лазить не собираюсь - врать не буду. У меня и своих архивов хватает... Как-нибудь про операцию "Гранит" расскажу. В принципе в ней ничего секретного уже и нету.

Запись от tempura размещена 06.10.2010 в 22:16 tempura вне форума

	Я, было, соскучился, работой заваленый... Цитата: Дада, нужно срочно убрать это безобразие! Уже убрали. Мы все убираем.
	Запись от Blacksmither размещена 01.10.2010 в 16:40 Обновил(-а) Blacksmither 01.10.2010 в 16:48

	Я, было, соскучился, работой заваленый... Дада, нужно [URL="http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9"]срочно убрать[/URL] это безобразие!
	Запись от Fall0ut размещена 01.10.2010 в 14:30 Обновил(-а) Fall0ut 01.10.2010 в 14:33

	о политике (опятьбл) Где-то я это уже слышал...
	Запись от Feel the Power размещена 30.09.2010 в 21:44

Я, было, соскучился, работой заваленый...

Подобный позор долгое время пропагандировался как "первый", "лучший", "официальный" и прочее - сервер на базе Кобольда. Естественно за то время пока шла пиар-кампания никто там не играл...

Мы (Kobold team) не однократно признавали тот факт - что геймплей у нас реализован мягко говоря не очень, но это не мешало Гераклу "толкать идею" о супер-сервер где всё работает (dead-world.ru/comm.serv.php).

Собственно ошибки очевидны. Похвально только то, что хоть пытался что-то сделать самостоятельно, не искал "легких путей"... Но этому балагану настал конец. Геракл не прав - хочет он этого или нет, но ему придется это осознать.

Запись от Blacksmither размещена 30.09.2010 в 12:47 Blacksmither вне форума

	рвать-рвать-рвать-рвать... Добрый я какой-то - все порвать, да порвать, а сам никого не рву.
	Запись от tempura размещена 29.09.2010 в 19:20

	рвать-рвать-рвать-рвать... не злой он, он самый добрый))) просто есть люди которые сами лезут на рожон..
	Запись от Fedia22 размещена 29.09.2010 в 14:34

	рвать-рвать-рвать-рвать... Злой вы какой-то... всё порвать да порвать...
	Запись от Mayss размещена 28.09.2010 в 20:52

чуток истории (или пропаганды?)

Это не бред, это факт. И "кровавая гэбня" к этому не имеет ни малейшего отношения. Достаточно просто прикинуть систему прохождения и регистрации информации в то время, и все станет понятно даже непрофессионалу - просто никто не хотел сильно пугать начальство.
В упомянутых архивах конечно находятся подлинные документы тех лет. Вот только точно такие же документы о точно тех же событиях (даже иногда с тем же номером), имеющиеся на местах (я конкретно интересовался историей конвоев типа PQ17 и смотрел как архивы минобороны так и наши местные, включая архив КГБ, и запрашивал английские) дают совершенно другую информацию. Часто полностью противоречащую лежащей в Москве.
А информация еще живых участников событий (которой правда тоже особо доверять не стоит) дает основания полагать что все было еще хуже... Так что достоверной информации о войне нет нигде, причем совсем.

Запись от rsa размещена 26.09.2010 в 20:30 rsa вне форума

Я, было, соскучился, работой заваленый...

Gеracl имеет паблик, но не в этом суть.
Суть в "Статус реалмов" на его сайте.
Он сейчас выглядит вот так:

Код:

№ Игровой Мир Тип Состояние 
';
while(($row = mysql_fetch_array($q))) {
if($row['status'] > 2 ) $pcolor="#777777";
elseif ($row['status'] == 0) $pcolor="#CC1111";
else $pcolor="#11BB11";
echo ' '.trim($row['id']).' '.trim($row['name']).' '.$rtypes[$row['type']].' '.$rstatus[$row['status']].' 
'; } ?>

Запись от tempura размещена 23.09.2010 в 10:19 tempura вне форума

чуток истории (или пропаганды?)

Цитата:

Сообщение от rsa

Увы, оригинальные документы тех лет есть только в архивах КГБ и КПСС (да и то не факт). Все послевоенные "исследования", в том числе мемуары Конева и еще десятка генералов (это из того что у меня есть) основаны вовсе не на реальной информации, а на том что писавшие мемуары негры получили в официальных архивах. То есть на 90% на 5-6 раз приглаженной постфактум чуши, выдававшейся в Москву с места.

Это бред. Оправдание для любителей беллетристики. Есть "Росийский государственный Военный Архив", есть "Центральный Архив Министерства Обороны". Доступ туда получить крайне сложно, но в принципе возможно. Там подлинные документы. Есть до сих пор засекреченные, но благодаря большим воплям различных "правозащитников" и "борцов за, против и вместо" (а скорее - в связи с потерей актуальности) за последние 15-20 лет (с середины 80-х) был разрешен доступ к большинству документов.
Так что насчет "кровавая гебня не дает читать о массовых расстрелах" - это фантазии, отмазки чтобы уложить факты истории в придуманные ими рамки.

Вот, кстати, примером - некий В.Б.Резун (пишущий под псевдонимом В.Сувоов) - тот еще приколист.

Берет известный факт истории, перевирает его, потом половину отрезает, а из второй строит теорию о всей стратегии СССР периода 30-40-х годов.

Если кто не знает - расскажу.

Были у нас танки серии БТ, построенные на шасси амерского изобретателя Кристи. Они могли совершать марши на колесном ходу (со снятыми гусеницами). Ресурс гусениц тогда был порядка 500км, а например после Халхин-гола 11 бригаде пришлось пройти (с 12 по 15 окт 1939) до 630км. Если бы они на гусеницах шли - всю бригаду пришлось бы потом переобувать. А Резун сделал из факта наличия в СССР колесно-гусеничных машин далеко идущий вывод "советы хотели на всех напасть, коммуняки собирались поработить мир". Там были выкладки из разряда "на наших дорогах колеса не нужны, а вот в Европе..." Полный бред.

Резюмируя:
Было бы желание - все найдется. А верить словам "документы недоступны, засекречены", часто переходящим в паранойю "это коммуняки скрывают свои преступления" - просто глупо. На свете нет ничего абсолютного, понадобится - куда угодно пролезть можно и что угодно получить.
Я, помнится, тому лет 25 назад, ежедневно приходил в читальный зал библиотеки иностранной литературы, и конспектировал богато иллюстрированную "Организацию, обмундирование и вооружение британской армии" 1868 кажется года, написанную полковником британской армии (фамилию не вспомню). Ни у кого в стране тогда не было настолько точных и полных сведений по британским мундирам на наполеонику. Если кавалерия кое-как была известна, то по пехоте наличие двух полков стрелков (Rifle) с зелеными (а не красными) мундирами в Европе до того времени не было доказано, считалось что 95 был в метрополии, а 60 в Америке.
Вторым примером - книга по строевому уставу пехоты (с названием кажется "артикул приемов с мушкетом") издания 1648 года. Я ее нашел тогда в Иностранке по каталогу и не смог получить доступа - на ней стоял гриф "передана в специализированную библиотеку, так как не пользовалась спросом". Сейчас пылится в библиотеки какой-то военной академии (не вспомню какой). При желании и некотором старании почитать ее можно.

Я это к чему - нет белых пятен, когда есть желание их раскрасить.

Запись от tempura размещена 19.09.2010 в 08:35 tempura вне форума

чуток истории (или пропаганды?)

Запись от rsa размещена 18.09.2010 в 14:30 rsa вне форума

чуток истории (или пропаганды?)

Еще пара слов о "стратегической коннице" (термин - просто писец, прям так языком за него и цепляется)

Цитата:

Лошади были транспортом и, как ни цинично это звучит, самостоятельно передвигающимися продуктовыми запасами. Это обеспечило большую устойчивость кавалерии в не всегда удачных наступательных операциях 1942 г.
. . .
В отличие от механизированных соединений*– 6-го танкового корпуса Поля Армана и 1-го механизированного корпуса Соломатина (окруженного с противоположной стороны выступа, у Белого)*– прорвавшиеся в глубину обороны немцев кавалерийские части не были разгромлены. Они составили так называемую группу полковника Курсакова, насчитывавшую около 900 сабель. Группа кавалеристов прошла Ржевский выступ насквозь, уничтожая склады, солдат и офицеров противника, на ее счету оказалось даже 8 самолетов. Наконец, спустя почти полтора месяца с момента ввода в прорыв, кавалеристы корпуса В.В. Крюкова вышли к своим на участке 22-й армии Калининского фронта. В таком стиле могла работать только кавалерия. У моторизованных и механизированных частей в изолированном прорыве быстро заканчивалось топливо. Пехота была слишком малоподвижной. Только конники могли даже в крайне неблагоприятной ситуации, словно саламандры, пройти через огонь неудачного наступления.
. . .
Конникам в этой операции была вновь поручена важная задача прорыва на максимальную глубину с последующим образованием внешнего фронта окружения. Использование для этой цели кавалерии было вполне объяснимым: она меньше зависела от снабжения горючим и соответственно могла работать на более длинном плече подвоза.
. . .
Классический способ использования кавалерии в операциях советских войск в 1943–1945 гг. Используя нетребовательные к снабжению и качеству дорог кавалерийские части, наступающие советские войска могли плодотворно использовать период отсутствия сплошного фронта для захвата важных пунктов и рубежей в глубоком тылу противника. Кавалеристы, как правило, практически не встречали сопротивления в своем продвижении, а захват железнодорожных станций, узлов дорог осуществляли в пешем строю при поддержке танков.

Запись от tempura размещена 17.09.2010 в 16:47 tempura вне форума

чуток истории (или пропаганды?)

Кстати, забавный момент по поводу "стратегической конницы" и "какого-то мехкорпуса" одновременно:

Цитата:

Из имевшихся в СССР к 1938 г. 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 13 кавалерийских дивизий и 4 корпуса. Кавалерийские соединения переформировывались в механизированные. В частности, такая судьба постигла 4-й кавкорпус, управление и 34-я дивизия которого стали основой для 8-го мехкорпуса. Командир кавкорпуса генерал-лейтенант Дмитрий Иванович Рябышев возглавил мехкорпус и повел его в июне 1941 г. в бой против немецких танков под Дубно.

Запись от tempura размещена 17.09.2010 в 11:29 tempura вне форума

чуток истории (или пропаганды?)

Благодарю, но альтхист - это проходной момент. В список моей обычной литературы входят в основном оригинальные документы тех лет.

Кстати, раз уж про "какой-то мехкорпус" вспомнилось...
В одну цитату, боюсь, не уместится...

Цитата:

Но хуже всего получилось с 8-м мехкорпусом. Этот корпус насчитывал 858 танков, в том числе из них 71 (по другим данным – 89) КВ, 100 танков Т-34 и около 50 устаревших тяжелых машин Т-35.
Еще 20 июня 1941 года по распоряжению штаба Киевского Особого военного округа все танки корпуса (в том числе и находившиеся на консервации) были полностью заправлены горючим и получили боекомплект. К вечеру 22 июня, следуя приказу командования 26-й армии, подразделения корпуса проделали 50-километровый марш и соединились в районе Самбора в 60 км к юго-западу от Львова, понеся некоторые потери от действий авиации противника. Но уже ночью командир корпуса генерал Рябышев получил от командующего фронтом приказ – перейти в распоряжение 6-й армии и к утру следующего дня сосредоточиться в районе Винники и Куровице восточнее Львова.
. . .
Генерал-лейтенант Музыченко около полудня 23 июня он лично отдал командиру 8-го механизированного корпуса совершенно другой приказ: повернуть обратно и сосредоточиться в районе Яворова западнее Львова, где поддержать части 6-го стрелкового корпуса. Именно здесь, по мнению командарма-6, противник и наносил главный удар.
К этому моменту часть сил корпуса уже находились в районе Куровице, а командование и штаб были разбросаны по дорогам от Перемышля до Львова, поэтому распоряжение Музыченко добралось до них не сразу и не одновременно. Корпус вновь повернул на 180 градусов и двинулся на запад. К этому моменту основные силы корпуса накрутили уже свыше 200 километров – но большинство соединений еще ни разу не вступило в бой. А генерал Рябышев окончательно перестал понимать, кто и чего от него хочет.
. . .
В 6 утра 24 июня начался новый марш. На этот раз двигаться на восток оказалось гораздо сложнее – дороги уже были забиты войсками и колоннами эвакуирующихся. Около полудня, очередной раз проходя через Львов, части 8-го мехкорпуса буквально столкнулись с двигавшееся навстречу 32-й танковой дивизией 4-го механизированного корпуса.
. . .
В итоге части корпуса вышли к назначенному им рубежу лишь к утру 26 июня. Всего до начала боев корпус прошел в среднем около 500 километров, за время этого безумного марша оставив на дорогах до половины своей техники.
. . .
Только к 15 часам 25 июня в район Бродов наконец-то начали подходить измученные 500-километровым маршем соединения 8-го механизированного корпуса. К их огромному удивлению обнаружилось, что в городе вообще нет никаких войск – ни наших, ни немецких. Информации о своих соседях справа и слева командир корпуса не имел, общий замысел наступления представлял более чем схематично, тем более, что командование ЮЗФ не известило его ни о плане операции, ни о расположении противника.

Запись от tempura размещена 16.09.2010 в 22:23 tempura вне форума

чуток истории (или пропаганды?)

Рекомендую почитать "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева. Хотя у него альтернативная история (которая "если бы") запрятана посередине сериала (именно про ВОВ кажется в 1, 4, 6 и еще где-то), но там есть очень даже ничего, весьма серьезные размышления с фактировкой и расчетами.

Запись от rsa размещена 16.09.2010 в 06:25 rsa вне форума

чуток истории (или пропаганды?)

Это я альтернативной истории начитался. Специально по нарастающей "попаданцев в июнь 1941" прошелся:
1. три мужика, которые попали практически голыми из текущего момента
(Анатолий Логинов - Танк КВ2/2 или три танкиста и собака)
2. вся страна 1953 года
(Анатолий Логинов - СССР - ответный удар)
3. две войсковых бригады 2021 года
(Сергей Артюхин - 80 лет форы)

Книги в стиле "если бы".

Запись от tempura размещена 15.09.2010 в 03:11 tempura вне форума

Страница 5 из 14

Последняя »