Просмотр полной версии : Wow Daemon
На сколько я помню родителем проекта mangos является проект Wow Daemon. Случайно ни у кого не завалялись исходники из репо того проекта? Мне интересно посмотреть с чего все начиналось и по истории ревизий просмотреть ход ревизий и изучить структуру кода!
Konctantin
12.09.2010, 14:07
А я почему-то думал, что Ludmilla
У меня есть сорцы wowd над которым работал burlex уже после появления mangos. Датированы 2007 годом http://filebeam.com/efa4f94ce48034cc693368615a77faf9.
У меня есть сорцы wowd над которым работал burlex уже после появления mangos. Датированы 2007 годом http://filebeam.com/efa4f94ce48034cc693368615a77faf9.
Насколько я знаю, wowd и wow daemon - это 2 разных эмулятора. Точнее даже 3 (wowd было 2 штуки). :)
MaNGOS пошёл именно от wow daemon.
Konctantin, а часть Ludmilla'ы появилась в Мангосе несколько позже. Помниться даже svn закрывался на пару недель по этому поводу.
А я почему-то думал, что Ludmilla
В файле NEWS вычитал следующее:
MaNGOS -- History of visible changes.
Copyright (c) 2004 WoW Daemon.
Copyright (c) 2005 MaNGOS <https://opensvn.csie.org/traccgi/MaNGOS/trac.cgi/>
See the COPYING file for copying conditions.
Please submit WoW Daemon bug reports at:
https://opensvn.csie.org/traccgi/MaNGOS/trac.cgi/
Version 0.0.1
* Fork from WoW Daemon 0.9.0 branch.
Fall0ut, а вы с Neverdie исходники кобольда так и не будете открівать народу? :)
Из сорцев, выложенных выше:
// Copyright (C) 2004 WoW Daemon
// Copyright (C) 2005 Oxide
// Copyright (C) 2005 DK
// Copyright (C) 2006 Burlex
// Copyright (C) 2007 Burlex for WoWd Project
Lordronn
12.09.2010, 15:22
А я думал основатель Мангоса - Владимир
Konctantin
12.09.2010, 15:35
Основатель магнгоса TheLuda (http://getmangos.com/community/member.php?u=5)
Вот меня всегда мучал вопрос, TheLuda, проект Ludmilla, значит основатель женщина? О_о
Вот меня всегда мучал вопрос, TheLuda, проект Ludmilla, значит основатель женщина? О_о
Ludmilla'у основали и разрабатывали другие люди, не TheLuda :)
RomanRom2
12.09.2010, 21:33
Ludmilla'у основали и разрабатывали другие люди, не TheLuda :)
Здрасьте...
еще wowemu доживал свои последние деньки, как образовалось "TheLuda и поцаны" team и "делали" людмилу свою. но почему то на базе вовему =)))
Vladimir
13.09.2010, 00:17
Здрасьте...
еще wowemu доживал свои последние деньки, как образовалось "TheLuda и поцаны" team и "делали" людмилу свою. но почему то на базе вовему =)))
Вы как в анекдоте "А Слава КПСС вообще не человек"
RomanRom2
13.09.2010, 03:04
да не надо меня в готвов тыкать. я сам там был (2004-2006 годы) и всё видел.
был такой чувак raymer, который всё орал что он щас вот вот щас сервак написал почти, использует код от всех мыслемых и немыслемых на то время имеющихся сорцов, включая runwow и wowemu =))) ну, кстати, на вашем готвове об этом написано (http://www.gotwow.ic.cz/flaming-blizzhackers/) даже. "сервер" его как раз и назывался Ludmilla.
единственное в чем я не уверен, так это в том, что я до сих пор наивно полагал, что тот самый raymer и эта TheLuda - одно лицо. вероятно как то скоррелировались наименования :pardon:
насколько я сейчас вспоминаю эти "старые времена", в этот момент времени я уже начал потихоньку терять нить происходящего, т.к. увлекся, как вы знаете, собственным проектом. munche еще варился в этой каше и общался там, а я уже нет. поэтому я уже на уровне слушков все это внимал сквозь строчки кода. и для меня они уже были все "на одно лицо", т.к. у всех поголовно на тот момент уши росли из StormCraft и далее из wowd, который к счастью оказался самым простым вариантом начать что то делать новичкам. ну пожалуй за исключением номада и нексуса. ну и меня :thank_you:
нет, я конечно по сарказму понял, что фигню сморозил :dirol: ну уж простите старого, я постарался объяснить почему. в любом случае - мне глубого фиолетово кто там чего основывал и разрабатывал. к тому же смутное время было, все друг у друга все таскали и приворовывали, выдавая за свое. поэтому уверенно сказать, кто чей автор и разработчик тех песочниц, сейчас затруднительно.
готвову верить... ну разве что больше некому. хотя бы тот факт, что во "всемирной истории вовэмулестроения" отсутствует wowemu как класс, меня лично расстраивает. т.е. как говорится "тема :censored: не раскрыта". основываясь на этом факте, можно с уверенностью предположить, что и по другим пунктам тема не раскрыта тоже. так же там отсутствует база GeneralBase для все того же вовему. зато WDDG пропиарена почти в каждой статье.
У меня есть сорцы wowd над которым работал burlex уже после появления mangos. Датированы 2007 годом http://filebeam.com/efa4f94ce48034cc693368615a77faf9.
Эх еще б сами коммиты =)
Vladimir
13.09.2010, 11:40
svn вам не git - историю коммитов на блидечке не имеешь даже когда repo померло ;)
Blacksmither
18.02.2012, 12:58
Ну ёп... Опять я пропустил интересный флуд :) Люблю эти исторические темы. Да времена смутные, темные но тогда будучи пионерами - было интереснее, что-ли :)
был такой чувак raymer, который всё орал что он щас вот вот щас сервак написал почти, использует код от всех мыслемых и немыслемых на то время имеющихся сорцов
Реймер, он-же Raymerjacque формально возглавлял WDDG, и да - орал что их Ludmilla это супер проект. Я хз насчет сорсов но посты типа "Включил сервер - выбрал нужную игру и шпилишь!" помню ;) На самом деле он только вещал на wddg-online, БХ и катвире (готвов к тому времени (2005 год) уже вроде-бы протух) на пару с ребятами типа Pavkam, Ashel, Kronos... а на заднем фоне другие ребята вроде Kosuha строчили код на базе вовремя подогнанных исходников WOWD Ignatich'ем. Что самое интересное в этом деле - так это нехилый донат поднятый Реймером по случаю "Поддержки разработчиков". Через какое-то время Реймер укатил с деньгами на багамы, отписавшись на БХ мол "ФБР конфисковали все сервера - я под следствием!" и гуд бай май лав )) На фоне всеобщего негодования (еще бы - развод по румынски)) в сети оказалась 327 ревизия Ludmilla (и раньше текло, благодаря тем-же деятелям Pavkam, TheSelby... но не целиком)). Насколько она была "корява" на тот момент судить сложно, но до того, что обещал Реймер явно не дотягивала :)
у всех поголовно на тот момент уши росли из StormCraft и далее из wowd, который к счастью оказался самым простым вариантом начать что то делать новичкам. ну пожалуй за исключением номада и нексуса. ну и меня
От питона росли ну и дальше вовд (как он полетел в паблик под ГПЛ для меня и сейчас остается загадкой - насколько я помню Игнатич его не сливал)). Нексус с Номадом по пути шарпа, вы я так понял на делфи. К слову путаница с WoWDaemon (фантазия была ограничена видимо) - Номад лопатил WoWQuest/WoWDaemon (на шарпе, который и без пробела...) параллельно глядя на RunUO.
готвову верить... ну разве что больше некому. хотя бы тот факт, что во "всемирной истории вовэмулестроения" отсутствует wowemu как класс, меня лично расстраивает.
зато WDDG пропиарена почти в каждой статье.
За бугром не знали ни вас, ни Мунча ни Слеера. Зато знали WDDG и их Armageddon :) База собранная вами там воспринималась как база от WDDG от того и пропиарена. Готвову в его нынешнем виде я бы не верил ибо там мнение отдельных личностей а не события описанные современниками :)
Собственно, что интересует:
У меня есть сорцы wowd над которым работал burlex уже после появления mangos. Датированы 2007 годом http://filebeam.com/efa4f94ce48034cc693368615a77faf9.
Это я так понял Antrix? 2007 год - тогда он по каким-то причинам открыл доступ переименовав свой WOWD в антрикс :) Если да, то не могли бы вы презалить архив или в личку дать ссылку? :thank_you:
HuntsMan
18.02.2012, 20:56
Antrix потом же вроде превратился в Ascent? Кстати, ничего о Брулексе не известно после того, как нагнули его паблики?
BloodWarrior
19.02.2012, 12:39
От питона росли ну и дальше вовд (как он полетел в паблик под ГПЛ для меня и сейчас остается загадкой - насколько я помню Игнатич его не сливал)). Нексус с Номадом по пути шарпа, вы я так понял на делфи. К слову путаница с WoWDaemon (фантазия была ограничена видимо) - Номад лопатил WoWQuest/WoWDaemon (на шарпе, который и без пробела...) параллельно глядя на RunUO.
А разве Алексей писал что-либо для демона???
О_о
Вот что он свой ран сервер писал - да - слышал. А про демона О_о
http://runserver.net/ru/project
Вон на его платформе даж фтп ммо крутица.
Бурлекс после того как закрыл потом опять Аксент, начал писать эмуль под один забугорный шард, названия не помню, там еще баба была главная (СЕО).
А то что все эти "забугорные" казлоты не помнят wowemu это вообще нонсенс, ибо только благодоря ему многие смогли увидеть ВоВ, до wowemu вообще ничего небыло толкового, один треп.
конец 2004 - 2005 год был очень интересный)
wowscape - ту бабу еще на 80 лимонов штрафанули :)
BloodWarrior
20.02.2012, 07:53
Вот и Рома - РР2 в аське говорит что Номад со своей ран платформой вошкался а не с демоном.
Как-то печально все сейчас смотрится... Все обсуждаемое давно сдохло, причем часть (тот же рансервер...) даже не родившись. А желтую майку лидера тащат "чистА малограмотные студенты" о которых 3 года назад никто и не слышал...
PS вот только не надо про чистоту кода (или помыслов, один х...). без жесткого тестирования даже самый красивый-распрекрасный код не стоит вообще ничего. тот же кобольд добился месяца аптайма на 50 онлайна, посмотрел бы я на него на 2,5к.
BloodWarrior
20.02.2012, 12:09
Ран сервер живее всех живых, на нем крутятся синдикаты арконы. Фри ту плей ммо.
+ он развивается.
Сдох так называемый ран-вов, и то потому, что на него забил нахрен сам Алексей.
Ранвов как был 2.3.3-2.4.3 так и остался на этом транке много-много лет.
А сама платформа жива.
А сама платформа жива.
если это жива и развивается - то мангос тогда круче Андроида :) меня недавно попросили подкрутить один (не буду говорить какой, купленный явно сдуру) ММО сервер на ран-платформе. общий вывод - хорошая идея и никакое (брошенное на полдороге и без тестирования) исполнение. не говоря уже об однозначно мертвом базировании на винде (что ограничивает онлайн тремя горстями - ну не тянет винсок больше. переход на яву тоже не спасет), оно просто ПАДУЧЕЕ и рушится от любого чиха... этому бы продукту хорошее коммунити и тестирование (годик прогона на онлайне хотя бы в 1к) :(
BloodWarrior
20.02.2012, 17:59
Это вы про ранвов как таковой или на ран платформе другой сервер?
Это вы про ранвов как таковой или на ран платформе другой сервер?
конечно другой. какой идиот будет покупать ранвов, когда там на 2.4.3 еще даже Кель"Данас мертвый, да и половина спеллов есть только в теории? Одной голой платформой сыт не будешь.
BloodWarrior
20.02.2012, 18:23
Насколько мне известно Номад выиграл тендер КРИ на своем ранвове.
Насколько мне изветсно такие вещи за фуфло не дают. Да и кто из сидящих здесь получил хотябы это?
я думаю здесь нет (ну или почти нет) профессионалов, которые зарабатывают на этом деньги.
а насчет мерянья ...ськами - покажите мне еще хоть одного присутствующего здесь, код которого использовался (реально использовался) бы 25 лет подряд, как пара моих расчетных программок 87 года розлива...
я думаю здесь нет (ну или почти нет) профессионалов, которые зарабатывают на этом деньги.
а насчет мерянья ...ськами - покажите мне еще хоть одного присутствующего здесь, код которого использовался (реально использовался) бы 25 лет подряд, как пара моих расчетных программок 87 года розлива...
так не честно мне в 87 был только 1 год =)))
а насчет зарабатывания денег - открытые проекты как правило не особо приносят прибыли...
так не честно мне в 87 был только 1 год =)))
а насчет зарабатывания денег - открытые проекты как правило не особо приносят прибыли...
А закрытие умерают быстро, парадокс :mda:
BloodWarrior
21.02.2012, 05:33
А закрытие умерают быстро, парадокс :mda:
Вон Ромин до сих пор живет.)
Вон Ромин до сих пор живет.)
жив проект, или нет, определить очень просто - представить, что из него ушел лидер, и решить (только честно) сколько проект протянет. Ромин, IMHO, мертв от рождения...
BloodWarrior
21.02.2012, 08:01
жив проект, или нет, определить очень просто - представить, что из него ушел лидер, и решить (только честно) сколько проект протянет. Ромин, IMHO, мертв от рождения...
Уйдет Рокстар Норс, будет ли жив проект?
Уйдут сотрудники близзарда - как когда-то ушли сотрудники тройки той-же самой, будет ли жив проект?
Рома не просто лидер, он сам себе дев тим, так что вычеркнуть из любого проекта дев тим - и он мертв.
Blacksmither
21.02.2012, 10:36
Какой четкий был некропост =)))
Вот и Рома - РР2 в аське говорит что Номад со своей ран платформой вошкался а не с демоном.
Не путайте WOWD и WoWDaemon! Это совершенно разные вещи :) (Я же не зря написал про отсутствие фантазии у буржуев). Даже на пресловутом "псевдо-готвов" чутка рассказывают об этом:
http://www.gotwow.ic.cz/story-of-wowd/
Это конечно не вовэму, версии там варьировались до 0.9.х и все начиналось именно оттуда (GotWoW если уж говорить совсем прямо - первый в истории перадский сервер WoW - там были функции только маунт/дизмаунт, люди заходили в голый мир, садились на лошадку и иго-го! :) К слову - один из немногих (если не единственный) кто был закрыт самой Метелецей (тут (http://www.tentonhammer.com/node/22261))).
Если интересно поищите что-то связанное с WoWDaemon/WoWQuest/WoWCraft а так-же RunUO. Однажды какой-то умник упёр у Номада исходник ранвов, где собственно и всплыло наследие этих платформ :) Но не в этом суть. Все начиналось именно с вовквеста и ран-уо. То, что потом было переписано/переделано на своё - вопрос другой. Спросите у самого Алексея. Судя по всему вы не были на пол-сервере, где все эти товарищи (Номад, Вадик...) вели научные споры... ;)
Antrix потом же вроде превратился в Ascent?
Ludmilla 327 ревизии -> Pandora -> Thanatos -> WOWD (Espire версия)) -> Antrix -> Ascent -> Aspire (Вроде он был последним, я уже не помню точно). Как видно - полиморфизм был большой :)
тот же кобольд добился месяца аптайма на 50 онлайна, посмотрел бы я на него на 2,5к.
Ну так смотрели бы раньше =) Я не хочу сотрясать воздух лишний раз, рассказывать какие-то небылицы - но со стабильностью у нас всегда был порядок. И сейчас порядок. Я конечно не буду подымать это старье 2х летней давности, только что-бы доказать вам что 2,5к не проблема... Предложу немного иной вариант. Часто упоминали исходный код кобольда. Так-же в этой теме часто мелькает упоминание платформы RunServer. Я предлагаю всем желающим ознакомится с НАШЕЙ платформой и если найдете где - протестируйте аптайм с 2,5к+ :)
http://iauxsoft.com/
Насколько мне известно Номад выиграл тендер КРИ на своем ранвове.
Насколько мне изветсно такие вещи за фуфло не дают. Да и кто из сидящих здесь получил хотябы это?
а насчет мерянья ...ськами - покажите мне еще хоть одного присутствующего здесь, код которого использовался (реально использовался) бы 25 лет подряд, как пара моих расчетных программок 87 года розлива...
Вы оба не совсем правы :) В первом случаи - если товарищ добился чего-то в сфере гейм-дева это не значит, что все остальные ушлепки не достойные :) Вот на нашей платформе отлично вертится ряд мобильных приложений (Плеер для айфона/андроида например). Это что, намного хуже? Или я лично - не полез в MMO и не толкался на КРИ, но полученный опыт использую с лихвой в немного иной области.
Во втором случаи - это замечательно, что 25 лет. Моим калькулятором расчета труда адвокатов, пользуются 5 лет (уж простите, разница в возрасте дает своё)) но... не стоит. мерятся :)
Ну так смотрели бы раньше =) Я не хочу сотрясать воздух лишний раз, рассказывать какие-то небылицы - но со стабильностью у нас всегда был порядок. И сейчас порядок. Я конечно не буду подымать это старье 2х летней давности, только что-бы доказать вам что 2,5к не проблема...
в те времена когда кобольд был еще жив, я мангосом не интересовался. но пока еще нигде не находил реальных свидетельств о тестировании кобольда на онлайне более 100-200.
проблема со стабильностью - она в общем интересная проблема... 2 года назад я считал что мангос весьма стабилен (месячные аптаймы на моем форке на онлайне 50-300 были нормой). но потом мой форк попал на несколько серверов с многотысячным онлайном, и тут выяснилось, что стабильность-то дутая. много что пришлось переделать, и вот только месяц-друго аптаймы на 2-3к онлайне начали меряться сутками а не часами... да и то не на винде.
BloodWarrior
21.02.2012, 11:24
Примерно так to rsa
Сегодня RomanRom2
14:08 Напиши ему про ZX Spectrum Navigator, моя тулза (фактически это уже не тулза, а целый программный продукт, ставший стандартом де факто на много лет) по сути своей нортон командер / дос навигатор, только заточенный под файлы ZX Spectrum. PC файлы/каталоги ессно тоже умеет. Написан в 1997 году (15 лет правда, не 25) и используется ДО СИХ ПОР изза отсутствия альтернативы, которую так никто и не смог написать за все это время. Офф к сожалению сайт сдох по причине отмены бесплатных географических доменов, я его положил пока на http://wowcore.ru/sn/ Это кстати мой первый в жизни сайт, который я написал :)
Написан кстати на паскале (о, ужас!) и выполнено низкоуровневое программирование FDD контроллера (как же такое возможно на паскале!). На сайте есть статья на эту тему, дорабонная мной (http://wowcore.ru/sn/docs/?par=2). Этот код способен форматировать, читать и писать данные на дискете в любом формате. Собсно цель была прочитать на PC дискеты в формате ZX Spectrum. Как бонус - я могу снимать и обходить любые защиты связанные с ключевыми дискетами. И как прикол - я могу записать на обычно 1.44 диск инфу размером 3.5 мбайт и успешно ее прочитать.
Про ZX Spectrum Navigator ничего не слышал, потому как возиться со спектрумом (как до него с 86РК если кто помнит) бросил примерно в 90 году. однако в TR-DOS наверное и посейчас есть одна подпрограмма написанная мной в хекскодах. и софтинка ZXModem (на васике однако), в свое время тоже была ну не то чтоб популярна, но известна :)
BloodWarrior
21.02.2012, 11:53
Рома возмущается и говорит что суть вопроса стояла в долгоиграющем коде а не в том кто когда бросил спектрумы)
Зря возмущается. Во первых 15 лет - это мелочь по сранению с 25. Во вторых спектрум давно помер как железяка, да и эмуляторы лет 5-7 как уже никому не интересны. Так что код мало того что недавний, так еще и помер давно.
Те же расчетные задачи (на фортране, тысячи по полторы формул в каждой) вряд ли кто вообще будет когда переписывать, тем более что я лет 7 назад им интерфейс с текстового на графический перебивал...
BloodWarrior
21.02.2012, 13:27
Сабж:
Сегодня RomanRom2
17:27 пусть полазит по сайту zx.pk.ru и убедится, что спектрум нифига не помер как железка. Пример:http://s54.*******.ru/i145/1106/68/a62f8901265a.jpg, http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-005 ну и далее по сайту zx.pk.ru. Т.е. я опять возмущаюсь, за всех говорить надо уже отучиться в таком почтенном возрасте то, стыдно должно быть. Если он не в теме, то это не значит что этой темы не существует. Эмуляторы тоже пишутся во всю и каждый год проводятся демо-пати. Он, как спекрумист (да мы все тут спектрумисты можно сказать), должен знать что это такое :) Ссылка (читай - приглашение): https://twitter.com/DiHalt, http://dihalt.org.ru/, пускай подтягивается. Вижу rsa собеседник интересный, с удовольствием пообщаемся на отвлеченные темы :)
А насчет 15 лет мало... ну что ж, на желтую майку лидера я не претендую. Он спросил, я ответил. Он же сомневался что хоть кто то сможет приблизиться к его длине. Но не всем же в этой жизни так повезло :)))
Кстати вопрос "а нафига все это надо" не принимается. Занимаемся же мы эмуляторами вов... у каждого свои тараканы, это нужно простить и понять :)))
Сегодня RomanRom2
17:36 ну и кстати он опять отвлекается от темы, которую сам и затеял.
он спросил кто может показать прогу, которая работает до сих пор. я показал. а довод что спектрум умер к сути вопроса не относится. да и не умер он, как видишь.
Vladimir
21.02.2012, 14:16
Ну rsa во всей красе - непреодолимое желание меряться письками. =)))
Давайте позовем в тему Билла Гейтса, Стива Балмера, Стива Джобса, Стива Возняка, Дэниса Ритчи и Ко. С ними писькомерство будет поэпичней :3
Blacksmither
21.02.2012, 14:53
К сожалению многих уже не позовешь...
По теме - я же написал, не стоит мерятся. Лучше по делу что-нибудь отпишите. Создается впечатление, что только я и Рома что-то помнят :)
И не флеймите, пожалуйста, а то прибежит злой "форумный бот" и закроет очередную интересную тему ;)
не говоря уже об однозначно мертвом базировании на винде (что ограничивает онлайн тремя горстями - ну не тянет винсок больше.
:)))) руки надо что бы расли не из Ж, тогда и будет тянуть.
Добавлено через 3 минуты
Судя по всему вы не были на пол-сервере, где все эти товарищи (Номад, Вадик...) вели научные споры... ;)
polserver был четкий форум :)
http://web.archive.org/web/20050205033427/http://www.polserver.ru/
еще бегунок остался с правой стороны.
а вот сам раздел
http://web.archive.org/web/20050108011440/http://www.polserver.ru/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=7
Статистика сервера
Последнее: valsha
16/03/2005 в 14:28:50
Форум: WoW
Кот ДаWINчи
25.02.2012, 15:44
забыли про 1wow.ru )
никто не забыл... просто на том форуме разработка не велась, а в основном делились уже готовым, и латали дыры у того что уже было.
Многие мои архивы именно оттуда. Но не одного патча на ядро там не взял, только на базу.
забыли про 1wow.ru )
спасибо что помните :)
простите не удержался:pardon:
Aspire - не является продолжением Ascent'а как такового. Это лишь 1 из форков на его основе. И наибольшее комьюнити он получил после объединения Спектры(с эспайра) и Валрофта(он же Трелорн, с Hearthstone'ом).
А после того, как Бурлекс ушел в приват, его проект был Summitemu, какая-то раняя рева которого была слита и стала основой упомянутого выше Hearthstone'а.
Именно из таких историй вырастают мексиканские сериалы.
...
- Скажи Аспайр, кто был твоим отцом?
- Я всегда думал, что Асцент, но оказывается моими родителями были Спектре и Трелорн!
- Не может быть, а как же Бурлекс?
- Он в то время лежал в коме. Но когда вышел из нее - сразу же нашел свою потерянную Саммитему.
- Ту самую, что мы всегда называли Хартстоной?
- Нет-нет! Это была ее сестра-близнец!
...
Vladimir
03.04.2012, 00:40
Ну история WoW-эмуляции еще та мыльная опера)
которая уже подходит к концу :)
которая уже подходит к концу :)
Вряд ли, т.к проект переходит от одних разработчиков к другим, такая эстафетная "палочка", по этому mangos будет жить ещё долго, он и так уже обеспечил себе долгую жизнь, т.к mangos->trinitycore->etc, в каждом новом проекте есть сердце mangos тот корень кода от него.:yes3:
Blacksmither
05.04.2012, 14:29
Если сравнивать времена упомянутые в этой теме с текущим положением дел, то поциент скорее мертв чем жив :) Армия бездушных клонов во главе умирающего прародителя - это не жизнь... К добру это или к худу.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot